なんでも書くって意外と難しい
よね、という話を何日か前からしたかったhiro.icon
さっき、「造語ページの大量作成に対して一部のmemberが不満を表明」というデライト上の輪郭が目に入り、半笑いで見に行く
だってさあ、ここでいう大量って多分高々十数ページ、多くて数十ページだよ?
これがかつて1万ページがどうのでデライトと張り合おうとしていたサービスかよ、なっさけねえ〜
読んだ結果:やっぱり井戸端は凄いし面白いわ
いわゆるアンチですらただのつまらない文句で終わってないもん
「造語の意味の理解」とか「造語はどれくらい普及したら造語じゃなくなるんだろう」とかも、見ててちょっと感動する
N10K騒動時、Cosense の神様みたいな立場の増井さんの怒りに反して、様々な考察やデライトへの関心が広がっていった時にも似たような感覚を覚えた
当時の私は、「デライトの登場によってこれまでの全てのPKMツールは無価値になった」くらいのノリで宣伝していたけど、それだけ傲慢な私でも、井戸端のようなCosenseコミュニティには何か特別な力があるかもしれない、と思うようになった
じゃあこの話についても真面目にちゃんと書こうかなと思った
いままでだって数十ページが一気に作られることあったし、hiro.iconさんが作られたページは数えていないけどたぶん十数ページだし、でも複数の人が不満を表明しているのを見ると、問題となっているのはページ数ではないのだろうcaki.icon
デライトの輪郭になってるのおもしろいwcaki.icon
デライト考古学的には輪郭として振り返れた方が都合がいいと考えて描出しているzatsma.icon
井戸端のページはたまに輪郭になっているし輪郭にしている
https://dlt.kitetu.com/KNo.FD7E/5BE0
みんな、本当に何でも思いつくままに書けてる?hiro.icon
たぶん、色々な遠慮があって書きたいことがあっても躊躇している人は多いんじゃないかな
そう思うのは、まさに私が書いた独自造語みたいなページが、翌日にも割とページリストの上位に残ってしまっているから
私は昔気質のネット住民なので、いつも「どんな過疎板だよ」と思ってしまうんだよね
要は、もっと、本当に、みんなでなんでも書いてみない?という話をしたい
そうすれば、誰がどんなページ作ってるとかもいちいち気にならなくなるよ
たまに「ずっとROMってたけど」みたいな人も見るしね
例えば、人が書き込んでいる最中に書き込むな、みたいなことでネチネチ言い合いをしている人がいたらそりゃねえ
でもそんな人は、「人間の小せえ奴だな」くらいに思っておけばいいよ
こういう趣旨のネットコミュニティって、そもそも無礼講じゃなきゃ成り立たないものですから
とにかく考える前に書いてみる、に最適化されているCosenseもいまいち活かせてないよ
これはprivate projectで書くのとコミュニティとなっている公開プロジェクトでかくのとで方針が違うことがあるので、井戸端だけ見て言い切ってしまうことはできなさそうcaki.icon
自分はprivateではおもったことなんでも書くけど、井戸端だとちょっと話題を選ぶ
同じくseibe.iconkana.icon
井戸端のCosense体験は一般化できないzatsma.icon
このネチネチ言い合いによって遠ざかってしまう人も居るが、自分は良い面もあると思っていて、たとえば皆が嫌がるような主張をした個人がいた場合、普通のコミュニティだとその人を排除する方向に行くことも多いが、ネチネチ言い合いをすることによってだんだんと言い合いをすることにより互いを理解していくことができることがあるcaki.icon
排除でなく共生を試みる、という姿勢を感じるが、うまくいかないことも多いし、絶対にこっちがいいよねとは自分には言えない
井戸端にそういうカルチャーがあるよね、という認識
自分が自主的に他人に気を使うのは良いことだけど、他人に気を使わせる人が多いコミュニティってあんま上手くいかないと思う
コミュニティが一番上手くいくのは、自分に厳しく他人に優しい人が集まった時
自分に厳しく他人に優しい人以外の人が所属できるコミュニティが存在するすべはないだろうか、みたいなことを思うcaki.iconkana.icon
実は、「なんでも書く」ってデライトが長年、一番腐心してきたところhiro.icon
なので、井戸端を眺めていても色々思うところがある
私がそう感じているだけかもだけど、hiro.iconさんのテキストの端々にcosenseへのライバル心のようなものを感じていたが、「なんでも書く」をうたうサービスとして、デライトと競い合っているものと思っているのかも、とこれらのテキストを見て思ったcaki.icon
自分には聞きかじったデライトの良いところと、cosenseの良さは別々のものに見えていたので、不思議に思っていた
使用時のプロセスが違うみたいな印象がある
cosenseの良さはぐちゃぐちゃの思考をいったん書き出して、ひとつのぐちゃぐちゃと別のぐちゃぐちゃを関連づけられること、ぐちゃぐちゃから別の何かを作れること
実はというか、だから思いっきり「なんでもメモ」を冠しているのだけれども
デライトは、いわば「脳内ログ」を垂れ流せる場所として設計されている
「ブレインストリーミング」ともいう
イメージとしては、Twitter 廃人のそれ
仮に、脳内の情報をそのまま可視化するとしたら、そうなるだろう
とにかく、思いついたことを本当の意味でなんでも書いてもらわないと、そもそもデライトの利点を感じられないので、これが結構死活問題
よく「ポツポツ描出」と呼んでいるが、Cosense 含め他ツールからデライトに来た人の投稿は、その想定からするとかなりポツポツ感があり、これを大きな課題と感じてきた
その使い方だと、極論、Windows のメモ帳でよくね?って話になってしまう
+1zatsma.icon
「ザーザー描出」をしてもらいたいのだが、これが実践してもらうのは難しい
それは暇の問題であったり恥の問題であったり
恥の問題については「デコ二刀流」のページでもちょっと書いている
だから、自分でロールモデルを作る必要もあった
実名も顔も住所も公開して本当に自分でなんでもデライトに書いてきた
やりたいと何年も思っている、今週の目標、記録する、とか一生言ってるはるひ.icon
たまにできる日もありはするんだが
ザーザーやってたのがポツポツになってしまったデライターを見て寂しくなることもある
宇田川さんレベルのザーザー描出は難しいzatsma.icon
要は、「なんでも書く」って、言うのは凄く簡単なんだけど、結構メンタルモデルの変革が必要だし、それを率先して実践するロールモデルも必要なことなんだよね
お茶.iconcaki.icon
デライトの理想図のために、人々のメンタルモデルを変革させる必要があるの、大変そうだ
井戸端のなんでもメモ化の推奨にはピンと来ないzatsma.icon
なんでもメモはデライトとそのUIによって実現すればよいと思っている
私も昨日今日ネットを始めた人間ではないので、例えばこういう井戸端の使い方をしていれば一定数不快に思う人がいるなんてことは、当然分かっているhiro.icon
それでも、これにはそれなりの意義があるんじゃないかなとも思っている
一つは、デライトで意識してきたような、「ファースト恥知らずペンギン」として、みんなに、もっと恥を捨てた方がネットも人生も楽しいよ、みたいなところを見せたい
ごめんまた造語しちゃった
これは語呂が良くて好きmtane0412.icon
好きで気に入ってる vlzs.icon
ファーストとペンギンの間に、どんなペンギンかの意味を挟むするのが新鮮で、心のなかで膝を叩いた
例えばいまROM専してる人が、「こんなアホなことやってる人もいるんだし」で参加する気になってくれたら大儲けじゃん?
個人的なことだろうが造語だろうがなんだろうが、それが書きたいことなら今すぐ書きに来な!という私なりのメッセージ
ハモのような試みだったのかcaki.iconはるひ.icontakker.icon
もう一つは、ある種の挑発というか煽りというか
そもそも、好きか嫌いかはともかく、私が来てからなんだかんだ話題が尽きず大盛り上がりでしょ?
これを「問題」と認識している人もいるだろうけど、ネットコミュニティの盛り上げ方としては古典中の古典、王道中の王道みたいなところもある
私は割と普通に2ちゃんねる育ちなので、そもそもこれは問題でもなんでもなく、これこそ盛り上がっているネットコミュニティの正しい姿じゃね?とすら思っている
なるほど、自分はそうは思わないけど、こういう認識なのか!という気付きがありおもしろいcaki.icon
井戸端は日記ベースで存在しているコミュニティであり、人の入れ替わりもあまり激しくない静かなコミュニティな感じがあった、よく考えてみればリアルなコミュニティに似ている
趣味のコミュニティみたいな
たしかにkana.icon
ご近所付き合いに近いイメージをしていたk47de.icon
炎上的盛り上がりには楽しさがあるが、長続きせず忘れられていく
延々と炎上してると疲れるSummer498.icon
2ch感覚で井戸端をやってる人がどれだけ居るのだろうか?zatsma.icon
その挑発も、もちろん Cosense や井戸端への敵意から来ているものではない
可能性を感じているからこそ、「お前らの力はそんなもんか?」と言いたくなるんだよね
価値を感じるものの範囲がちがうのかも、hiro.iconさんはこれらのテキストを見ると、新しいものを作り、新しいことを考え、新しいことを語ることに価値を感じているが、私はそれ以外のものも価値があると思っている、人と話したりとかcaki.icon
私が作るページで埋もれる何かがあったとして、それは私のページ以上に面白いものなのか?
私は別に機械的な大量投稿などで注目を集めているわけではない
実際に新しいものを作り、新しいことを考え、新しいことを語っている
その情報量に圧倒されてしまっているわけでしょ
そこで、「自分たちももっと面白いこと考えてたくさん投稿しようよ」じゃなくて、「黙らせよう」的な方向に行くのだとしたら、申し訳ないけどどんだけダセぇコミュニティなんだよ、と私は思ってしまうね
悲しいcaki.icon
盛り上がる話題を提供できる人とか、盛り上がる遊びを考えられる人とか、そこにわっと参加できる人とか、いろんな人がいたほうがおもしろい、と自分は思っている
デライト開発者の井戸端体験記にも少し書いているんだけど、私が遠慮して目立たなくなることより、私が目立たくなるくらい多様な人が集まる場所を目指す方が健全なんじゃないかなと思っている
いま、人間が集まってる広場に巨大怪獣が「まーぜて♪」とかいって入ってきちゃった感じでしょ?
増井さんとか Cosense 界の有名人だけじゃなく、それこそひろゆきとかホリエモンとか、日本の曲者全員集めて大怪獣戦争したらいいよ
そしたら私もだいぶ大人しくは見えるんじゃないかな
たぶん誰よりも癖強いけどね
それは井戸端ではない場所でやると良いのでは、ネームバリューあるしcaki.icon
たぶんだけど、井戸端には結構多様な人がいるcaki.icon
曲者が入ってくるとその曲者に耐えられる人しか生き残らなくて却って多様性が減るSummer498.icon
100万種の植物が生えている(けど見た目には分かりづらい)島に、その地には無い外来種を何種か放り込んで「多様になりましたね」って言っているようなもの
普通のコミュニティが持っている多様性を見えていないだけなのではないか
強い個性を排除しようとする人達にとっての多様性、強い個性も受け入れられる人達にとっての多様性なら、私は後者に明るい希望を見出すかなhiro.icon
生態系のメタファーは場が所与のものである前提があるけど、インターネット上の場はいくつでも自由に増やせるからなぁnishio.icon
「自分の慣れた場」が変わってしまうことをある種の「失われ」と感じる人がいるのは理解できる
が、そちらに寄り添いすぎると新しい交流が起きなくなるからなぁ
仕組み設計としては、新しい人が入ってきて欲しくないなら鍵をかけるべきであり、鍵をかけずに誰でも参加できることを標榜している場なのだからそこで多様な人が衝突するのは予期されたデザインなのでは
そもそも僕もSummerさんも鍵がかかってないことによって入ってくることができた人の一人にすぎないわけだし
で、Reddit じゃないけど、無数の人が自由に書いているのになんか自生的秩序みたいなもんで成立してしまっている巨大ネットコミュニティとして世界中に注目されてほしい
これが私が一井戸端民として提示する未来の井戸端ビジョンかな
もちろん、そんなの嫌だ、もっとこじんまりとしたコミュニティがいいという人もいるだろう
そういう人はそういう人でいてもいい
そういう人しかいないところはつまらないと思うけど
本当の意味で自由で多様なコミュニティを目指すならね
未来のビジョンより何より重要なのは、今この瞬間、普通なら接触しないような色んな考えを持っている人があーでもないこーでもないと語り合えている場があるということ
ビジョンなんてものは、その話のきっかけでしかなくてもいい
これ以上に尊いことはないと思うし、自分が井戸端にいる意義があるとすれば、そういうことなのかなと思う
私は井戸端のソクラテスになりたい
たとえ最後に毒杯をあおることになろうとも
これで書きたいことの半分くらいは書けたhiro.icon
書いてて思ったのは、私は井戸端が掲げる「なんでも書いていい場所」というのを、あまりにも純粋に受け止め過ぎているんだろうな、ということ
↑ これ私が井戸端に参加した時のメンタリティと似てるSummer498.icon
故にか知らんけど参加してから2週間で揉め事を起こした。
「何でも」を文字通りに受け止める+参加前に過去ログを読んで、変な考えの部分だけ取り入れて参加して、揉めたのだと今から振り返ると思う
何ならソクラテスが出てくる所とかも似てる
それを突き詰めていくと、自然こうなるよね、みたいな話
これはそうだと思うseibe.icon
明文化してないだけでその時々にいるメンバーによって、書きやすいものの重み付けとかがあるだろうと思う
これについてはデライトのほうが……と思ったがそうでもないか
Xでも、何なら日記帳でも別になんでも書いてもよいわけで
個人が何でも書いても良い+他人と交流できる、という点では個人が個人のタイムラインを持つ形式の方がやりやすいよねと思う
ここで干渉を受けるのは自分以外からのコミュニケーションだが、まあXなら切れる
デライトも(今はあるのかわからないが)自分以外からの引き入れ・引き出し? を非表示にすれば仮想的には実現するだろう
まあこれをするかどうかというのはデライトが実現したいことに合っているのかどうかという話もある
Scapbox、ホワイトボードみたいな感じがするんだよなでも書いていたのだが、
Cosenseはホワイトボード的だと思っている
他の人の編集を消せる・変更できる
侵襲性が高い
全員各ファイルへの表示・編集・実行権限あるような感じ
会議室のホワイトボード荒らされた(と感じる人がいたら)(その人にとっては)堪らないでしょう
まあここはScrapboxの未解決問題にしたいけど
でもだから非同期コミュニケーションが極めてやりやすいんだよなあ
あるトピック(箇条書きの1行)に書けるのがマジで良い
ある1行を2行に分けてしまっても良い
伸びたら別ページにしてしまってもよい
ちょっとCosenseに寄ってるなあ~という感覚はある
いやあこの点に関してはこのツール/方式の方がいいよなどあれば知りたい感じはある
また明日かな
今後の井戸端の方向性として「大井戸端主義」と「小井戸端主義」の対立がありうるhiro.icon
大井戸端主義
文字通り「誰でもなんでも書けるCosenseコミュニティ」としての拡大を志向する立場
このページの趣旨でもある
私があくまでもこの立場を取る理由
CosenseとCosenseコミュニティ全体、ひいてはネット文化全体にとって最も有益だと思うから
増井さんら開発陣が昔からCosense最大の魅力と謳ってきた「リアルタイム共同編集」を誰でも手軽に体験できる場所として、マーケティング上の価値が非常に大きい
Helpfeel社は、Cosenseの知名度を高めることが出来る
一般ユーザーは、CosenseとCosense文化の普及によるスケールメリットを享受できる
Cosenseを愛しているファンは、Cosenseが広く社会に認められていくこと自体に価値を見出せるだろう
SNSを中心として感情を暴走させている今のネット文化において、世界初のウィキ型SNS、「(デライトとは違う形の)もう一つのKNS」として果たせる役割もある
このページの冒頭で語ったように、Cosenseには、感情を感情のままで終わらせず、知的原動力に変えるような力がある
一つの社会実験としての意義も大きい
ついでに、デライトにとっても有益
井戸端の知名度が上がれば、その中心的な話題の一つであるデライトの知名度も自ずと上がる
小井戸端主義
古参を中心として一定の閉鎖性がある村的なコミュニティとしての現状維持を志向する立場
当然いるだろうな、と頭では理解していたが、caki.iconさんやSummer498.iconさんが吐露してくれたおかげで、もっと生々しい感情としての理解を深めることが出来た
その上で厳しいことを言うようだけど、それは、私がいようがいまいがいつかは失われるものだなと思う
目的でもなく本筋でもないけど、過渡期に偶有的にあるコミュニティの楽しさってあるよね
祭りの準備中とか、無名時代のアイドルのファンクラブとかね
今のデライトのタイムラインとかも似たところがある
でもそれは、今そこに居心地の良さを感じている人達だけの楽しさでしかない
それに固執することは、今に不満を持っている人達はもちろん、これから井戸端民になってくれるかもしれない人達をも切り捨てる考え方かもしれない
その自覚がないと、それもまた一つの独善に陥るだけ
そういうことがしたければ、井戸端より向いた場所が色々ある気もするし
井戸端会議も、誰でも入れる公園でしている以上は、他者を拒絶できない
邪魔だと言われればどかなきゃいけないし、嫌な人が参加してきても強制的には追い出せない
それが嫌なら自分の家でやろう、が大人として当然の考えでしょ
でも、騒がしい公園で、あえて一人で静かに本を読むような楽しみ方もあるんだよ
誤った二分法なのではseibe.icon
これはちょっと言いたかっただけというのもあるけど
二分法でなくとも、その軸は設定することはできるが、その軸上のある地点または範囲と見た方が良いだろう
こういうのが思い浮かんだsta.icon
2026/05/26みたいな日付ページ → 井戸。小井戸的
今は主に一つだけど、suto3.iconさんががつくってる[2026-05-26]もある(infobox展開回避でリテラル化)し、たまに他のも映える(いわゆる[並列日記])
井戸端プロジェクト全体やページ一覧 → 井戸端、井戸が集まってるエリア。大井戸的
で、ここの自治どうするねんで今揺れてるし、僕も揺れてる
が、粗いかもな、自分でもあまり納得できてないsta.icon
宇田川さんのいうところの「完全な成功」についての話だと思っているzatsma.icon
「井戸端の完全な成功」「Cosenseの完全な成功」について、部分的に書かれているもののまだわからない
1ユーザとして、デライトで実現したい世界とどう違うのかがよくわからない
わからないので、井戸端のなんでもメモ化と認識してしまっている
それこそ10000ページのぬかるみが立ちはだかるのではないか?
うーん、「井戸端」を抽象化すれば分かる気もしてきたzatsma.icon
このCosenseプロジェクトだけに限定しない、コミュニティとしての井戸端
このプロジェクトをどう使うかというより、井戸の拡張で実現するほうがいいのではないか
他のツールと併用し、それらを横断する概念としての井戸端
井戸端Discord支部があるように
シンプルに大きなお世話Summer498.icon
こんなもん、牧歌的にやり取りしてる町に町興しやるぞってイキった余所者が迷惑な企画をぶち上げているのと何が違うのかね?
ちょうどそんな内容の実話を元にした『ファーストペンギン!』ってドラマあったなあhiro.icon
~だとしたら、申し訳ないけどどんだけダセぇコミュニティなんだよ、と私は思ってしまうね
これこそ嫌なら見るなじゃないけど、自分から入ってきて引っ掻き回しておいてその言い草は無いわ
あんたのビジョンがそんなに良いものなら、/deliteで人集めてそっちでやれよ。
/deliteの城主はあんたなんだから。
まったく、既存のコミュニティに何しに来たんだよ……。
という感じの感想になる。
「城主でもないのに『大きなお世話』とか言ってのけるSummer498.iconはなにものなんだ」「この発言こそ大きなお世話」nishio.iconerniogi.icon
といわれることが想像できてるだろうか
明示的に言わなきゃわからないのかもだけど「「井戸端」に自分の身体のようなアイデンティティを感じすぎてる人」が自分の思った通りに井戸端が動かないことに対して苛立って問題を起こしていると見えている
井戸端にアイデンティティ感じすぎる人が定期的に発生するようになった数年前からコミュニティの変質を感じて離れてしまったerniogi.icon
逆に井戸端から離れていないひとはなぜ離れてないのだろうかtakker.icon
なにも考えてない()takker.iconcaki.icon
(よい)アイ・メッセージ#6a0309720000000000f0382eの出番な気もしたwho.icon
デライト.icon