安野貴博×鈴木健×東浩紀　プルラリティとはなにか

o3.icon「創発民主制（Emergent Democracy）」は、伊藤穣一（Joi Ito）が2003 年に自身のブログ Joi Ito’s Weblog で発表した論考で、ブログやRSSなど当時急速に広がりつつあったインターネットの双方向メディアが「下からの自己組織化」を促し、新しい形の民主主義を生み出す――というビジョンを示したものです。公開時点でバージョン 1.3 がブログに掲載され、その後 3.2 まで改訂版が流通しました。

その後どうなったか

Weblogがblogになり、microblogとしてTwitterが登場し、一旦はアラブの春などの創発をもたらしたものの、その後資本主義的な力によってアルゴリズムが変更されて分断を煽るプラットフォームに変わってしまったnishio.icon

hal_sk 「こういうの俺たち何回も見たじゃん」

はい。その通り

だが、同じ問題に、その時の技術を使って少しづつ違うやり方で取り組む、この繰り返しで社会が変わっていくのだと思うな

僕もシビックテックをやってて、長老から色々言われてきたし

歴史は循環する、しかし内容はより高次のものとなる

似た物が昔にもあった型思考

realNuun 東さんが2004年にインターネットと民主主義の未来について予見している対談

>realNuun 攻殻機動隊SAC特集のユリイカの神山監督と東浩紀の対談で、東浩紀が「今後は有名ブロガーの政界進出がありうると思うんです」と、N国党のようなものを2004年の段階で予見していて流石すぎる

https://pbs.twimg.com/media/GFdYyprb0AAExHO?format=jpg&name=small#.png https://pbs.twimg.com/media/GFdYypvacAA51gd?format=jpg&name=small#.png

genroncafe 小国のデジタル・デモクラシーは、大国のテクノ封建制に対抗できるのか？

Civilization

健さんは1と2はプレイしたとのこと、僕は4以降です、ジェネレーションギャップwnishio.icon

https://gyazo.com/3d0c10c92302949b2b5be8cb638fa7a1

(写真撮り忘れたので東京大学Pluralityセミナー2025-05-12から)

Civilizationでは統合テクノクラシー、企業リバタリアニズム、デジタル民主主義が未来の統治の3つの選択肢になっている

このうち統合テクノクラシーと企業リバタリアニズムは新しい帝国の両輪になっている

デジタルデモクラシーは小国の戦略？

台湾の地政学的条件

だから普及した？

それはありそう

それが普及の条件？

とまではいいきれなさそう

小国から始まって大国に広まる

昔はアメリカが産業と軍事を牛耳ってて、インターネットを作った、ネット民主主義がくる！という勢いだった

今は大国はテクノ封建制に進んでいて、民主主義を守るために台湾の灯火を消しては行けない！という感じ

hazuma: 悲痛感ある

genroncafe 東「これからは国境もなくなるみたいな話がこういう本の定番だけど、『PLURALITY』はデジタル・デモクラシーのために台湾が重要という話になっていて……」

https://pbs.twimg.com/media/GuXexcYa4AARAQe?format=jpg&name=small#.png

hal_sk 小国である台湾だからできるんじゃない？

確かにそういう部分があるが、台湾でできているかというと実はそうでもない。

過大評価されてる面が多い。

一方で、今は日本の政党がブロードリスニングとかやってて注目されつつあるのが面白い。

ブロードリスニングが1年で標準戦略に

2003 Tim O’Reilly「Government 2.0」

オバマ政権o3.icon

2009/1/21

大統領就任直後に「透明性とオープン政府に関する覚書」 (Transparency & Open Gov Memorandum) 発表。

3 原則 (透明性・参加・協働) を連邦機関に義務付け。

O’Reilly が掲げた三本柱をほぼ同じ語彙で採用

2009/5 Data.gov 開設 (当初 47 件→1 年で 25 万件のデータセット公開)

“政府を API 化”する旗艦プロジェクト

2009/5

Aneesh Chopra を初代米国 CTO, Vivek Kundra を CIO に任命

2 人とも Gov 2.0 Summit に登壇し、O’Reilly と協働。技術の民間知を政府に注入

→2016年トランプ政権で吹っ飛ぶ

2010年ひまわり学生運動

Audreyがリバースメンターになる

台湾でデジタル民主主義が発展する

GlenをEthereumのVitalikがAudreyに紹介した

Ethereumコミュニティはもともとスマートコントラクトによる「契約の自動執行」が可能になったことにより、国家権力無しで私人間契約の安全性が守られるようになり、この制約の変化を踏まえるといろいろな社会制度はラディカルに変わるのではと考えていた、そこに新進気鋭の経済学者GlenがRadical Marketを出したのでとても人気になった

その後その3人他でNPO「RadicalxChange」を立ち上げ(2018)

GlenがAudreyにあって、Audreyのファンになって、Audrey側の視点に近寄った

Why I Am not a Market Radical(2020)の話だねnishio.icon

RxCはEthereumの影響でWeb3の色が強すぎたのでリブランディング

Plurality(2022)のAt the same time, as pluralists, we don’t want to reach only “web3 natives”, and as such we hope to make it a beautiful physical object, widely accessible, distributed and reviewed in standard publishing and media channels.の話だねnishio.icon

そしてPluralityができた

Pluralityは無色の新語として作られた

シンギュラリティとプルラリティの比較と組み合わせ

nishio これは見たことない図だ！

https://pbs.twimg.com/media/GuXnBrwbEAMBIM2?format=jpg&name=small#.png

Tokyo Plurality Week 2025の間、Audreyが何度かジェスチャーで垂直と水平の話をしてるのは見た

0xtkgshn d/accまでいくかー

My techno-optimism

d/acc: one year later

hazuma:「そもそもマルクス主義が加速主義じゃん」

マルクス: 資本主義的生産力の飛躍的発展 → 内部矛盾の爆発 → 共産主義への転化

生産力の加速 → 次段階へ到達の図式が、現代の加速主義（Accelerationism）と重なる

RxCのxは柄谷行人由来

tomolld 柄谷行人再びおもろいよなー

東浩紀と鈴木健による柄谷論

o3.iconnishio.icon「柄谷行人あたり」の議論 ― ざっくりまとめ

“X” は柄谷の〈交換様式 X〉へのオマージュ

RadicalxChangeの “X” は、柄谷行人が『世界史の構造』で提唱した〈交換様式 X〉から取られている。

〈交換様式 X〉＝市場や国家とも異なる “贈与‐再分配” 的な交換を指し、「多様な他者が共存できる仕組み」を示唆するものとして、Plurality（多原性）やデジタル民主主義のキーワードと結び付けられている。

柄谷の初期＝“複数性” を救い出す読み

『マルクスその可能性の中心』『探究 Ⅰ』などでは、マルクス＝単一の進歩史観という通俗イメージを批判し、交換に注目することで「交換の失敗」こそが複数的な世界を開く――という読み替えを行った。

東浩紀の「誤配」の概念とも関連している

ここで引用されるのが、マルクスの卒論(?修論?博論?)で扱われたルクレティウス（“原子は垂直に落下する際に微妙に逸れる”）というモチーフ。

「ずれ」がある

Audreyの好きなフレーズ「すべてのものには裂け目がある。そこから光が差し込む」、Plurality が目指す「違いを越えて協働するための技術」と重なるねnishio.icon

2000年代以降の“大きな物語” への転回と賛否

2000 年代に入ると柄谷は世界史的・宗教学的システム論へスケールアップ。

東・鈴木は

「初期の小さなずれ＝複数性」路線が好き

後期の壮大な“世界史の哲学”は単一化／神学化が強まり、面白みが薄れた

という評価を共有。

「最近の柄谷ファンは後期作品だけを読んで盛り上がるが、初期のエッジを知らない」というぼやきも。

東浩紀『訂正可能性の哲学』との対応

鈴木健は『訂正可能性の哲学』を「東がルソーの“一般意志”に潜む全体主義的単一性をずらし、エロイーズを介して訂正可能性（複数性）を取り出そうとした試み」と解釈

これは「柄谷がマルクスから交換様式を介して“複数性”を救済した読解」とパラレルだと指摘。

Plurality＝「垂直的単一的加速主義（シンギュラリティ）に対して、水平的な複数性を束ねる“ハンドル”を設計する思想」として接続される。

カール・シュミット

カール・シュミットの「議会批判」と「独裁」論

コネクテッド・ソサイエティ

ダニエル・アレン

規範的Plurality

同化政策

多文化主義

第三の道: bridging

ken: 「観光客の哲学とも関係するんじゃない？」

オードリー・タン

実行

具体的にどういうことが行われた

JOIN

行政が運用する電子掲示板で誰でも書き込めて賛同できる、賛同が5000件集まると担当省庁が検討する仕組み

政治家が法案を提出するだけではない新しい立法の回路を作った

2015年からの運用で200件の法律が作られた

genroncafe プルラリティをどう実装する？

安野「政治家じゃなくても良い法律を提案すればそれが実現される。そういう回路をつくりたい。台湾には『ジョイン』というプラットフォームがあって……」

https://pbs.twimg.com/media/GuXgceRagAAtenH?format=jpg&name=small#.png

関連アジェンダ設定の権限を人々に開放する

何について立法するかというテーマの設定を政治家に独占させない仕組み

台湾でできている

マイナンバーカードの普及率がもう8~9割になっている

憲法第16条請願権

これを電子化する

システムをOSS開発して無償展開すると、各地方自治体の導入ハードルが下がる

hal_sk 安野さん「http://join.gov.tw の日本版を作ると良いと思っている」

ルール的には地方議会ではオンライン請願が可能になっているので、ここに条例を被せれば、できなくはないのかな。

全国の地方議会で４月から「オンライン請願」可能に、意見書や議案などほぼ全てデジタル化 : 読売新聞

国会でのオンライン請願についてはまだ実現されていない

マイナンバー認証

排外主義、外国人恐怖

なめらか

帰化

前近代的外国人嫌悪

ダイナミックブロードリスニング

James S. Fishkin

ファシリテーターのコストの問題

→AIによるファシリテーション

詐欺犯罪危害防制條例のmini-public事例

AI媒介で1億人がいいか

mini-publicで10人がいいか

hazuma: AIによるインタビューは良いがファシリテーションはできないのでは

人間の意見が変わる必要があるが人間は機械の意見を聞かないから

ken: 人間の意見を変えるというよりはターンテイキングで平等な発言機会を与えたり、考えの整理を助けたりする

anno: ワークしている、公開したマニフェストに関してAIと会話ができて2600件の変更提案が集まっている

ここ三人それぞれイメージしているものがズレているnishio.icon

安野さんはいどばた政策システムのことを言っている、健さんは多分Stanford Online Deliberation Platformとかのイメージ、東さんは人間のファシリテーターを想像してそう

---- tweet

0xtkgshn この議論が限界なのかという気持ちもまあまあある

0xtkgshn 全然民主主義が独裁というのmake sense しない。forkability の話はしないのか。正統性などなど。。

関連: カール・シュミットの「議会批判」と「独裁」論

blu3mo Pluralityが目指す「コラボレーション」が達成された状態ってなんと言い換えられるのかな

blu3mo Pluralityの実例として結局まだJOINの話しかできないことに悔しさがある

blu3mo 結局今の所「AIインタビュー」しかできていなくて、「AIで支援された大規模熟議」ができていない悔しさがある

技術がボトルネックなのではなく、そもそもニーズや必要性や目的が不足しているのだと思っている

なんのために誰が熟議をやるといいんだろう　運用者は政党なのだろうか？

blu3mo 自分個人/チームみらい/DD2030/世界全体でできていなくて悔しい

このあと長いスレッドになってたので続きは下で。

Toori_mo 柄谷行人やオードリー・タンの取り組みについて東浩紀が以前アツく言及していたものが何なのか気になる

>Toori_mo 東浩紀まじでアツい

むかし柄谷行人のNAM生成という地域通貨の構想があった。そこで提案された交換様式Xはオードリータンなどにも語られ抽象的に立派になっているが、あれはシンプルなアイデアでぼくがゲンロンで実現できる。すごいテクノロジーも資本主義への抵抗なんかの大きな物語も要らない。

人間と人間が大きなスケールの暴力に巻き込まれず、どのようにコミュニティを作るかということなんだ。マルクスの前のユートピア社会主義と言われていたコミュニティのアップデートみたいなことを考えている。

(動画)

0xtkgshn 一意の人間認証と身分紐付けが整理できてないコメントが多いので安野さん補足しておいて〜

「匿名で幾つでもアカウントを作れるシステム」がまずいとなった時に別手段として「インターネット実名制」に飛ぶのは匿名性の階層に対する解像度が荒すぎるという話。

実際にはマイナンバーカードに入っている秘密鍵を使って一意な個人であることを証明しつつ、その他の情報は開示しないということが可能。

後半での質疑でも「何を開示するかはそれぞれの人が選択する」という話を安野さんがしてたけど、伝わったのかどうか...

「自己主権型アイデンティティ」は近年の暗号技術の進歩で可能になった新しいアイデンティティの形

自己主権型アイデンティティとは？｜個人情報管理の新たな姿｜ブログ｜NRIセキュア

hal_sk 熟議民主主義のコストをテクノロジーで下げられるはずだという議論。

デジタル民主主義プロジェクトの井戸端

https://dd2030.org/idobata

AIファシリテーターは、日本でも伊藤孝行先生が長年研究してますね。

https://d-agree.com/site/

0xtkgshn 右側の招待客がテック側（CfJ, なめら会議, DD2030、Plurality Tokyo）なので、たびたび鈴木→東に対するテック系ツッコミに笑いが入る

healthy_sato 行きたかった……

0xtkgshn デジタル民主主義に絶望（笑）って言ってる人が無料AI使ってて隣でティーンエイジャーがチームみらいの会に行ってマニフェストにプルリク出してるという事実…

0xtkgshn 「勝手にやります」感が強くなった

===僕のメモでここから後半===

(休憩)

chekichekimusu1 二部始まった

台湾に行ってきた話

chekichekimusu1 台湾、現地視察はマジでよかったんだな