メリットはないけど人をムカつかせることはある？
のりしろ
英文を読み飛ばす人に英文を読むリテラシーが育たないのと同様にChatGPT出力を読み飛ばす人はChatGPT出力リテラシーが育たないだろうなnishio.icon
個々人が読まないのは自由だが…
色々読まない理由を説明されても「電子書籍には紙の手触りがない」だとか「手書きでない履歴書には思いがこもってない」とか主張する人達と同類に見える
人をムカつかせることになんのメリットがあるんだ......nishio.icon
「リテラシー」という言葉は僕の中でホットだった
自分がある程度の知識を持っている領域の外は認識しにくい
「新しいリテラシー」が現れるとき、自分にその「新しいリテラシー」がないことに気づくことができる人と、それ自体に気づくことができない人がいる これも無意識に読み飛ばしている話
それで「リテラシー」という言葉が先に出たんだと思う
まぁこれも結果相手がムカつくだけか
タイトルは仮置きkumatako.icon
いい題があったら変えてください
kumatako.iconがnishio.iconさんに「ムカついたから謝ってほしい」という主張のためのページではない
今はムカついていない
ムカつかせる意図がないのは理解した
ここの3行はテンプレートとして今後も使えそうtakker.icon
電子書籍・手書きの例は、ナンセンスな主張の例として出したんだと思う 違うnishio.icon
ナンセンスだとは思っていない
新しいものが現れた時に「古いのの方がいい」という人はたくさんいるし、今回のものも同様に見える、ということ
ここで自分の意見が矮小化されたように思えてしまうんだよなkumatako.icon
電子書籍には実際に「紙の手触りがない」ので「ナンセンス」ではない
後半を付け加えたせいでわかりにくくなったかもしれない
「思い」は検証できないからね
これがナンセンスな主張の例じゃないの、本当に信じられないkumatako.icon 感覚の違いなのだろうなというのはわかる、わかるのだが…
レッテル貼り的なものを感じたyosider.iconinajob.iconkidooom.icon 後半を取り除いて口調を改善してみるnishio.icon
ChatGPTの出力を読まない理由を説明されても「電子書籍には紙の手触りがない」と主張して電子書籍を読もうとしない人と同様の振る舞いに見える
これだとどう？これでむかつかないなら表現がまずかったということ
反論は出てくるけど、煽られたとは感じないkumatako.icon
ナイス言い換えって感じ
「紙の手触りと違ってテキスト本体について話したいから、私はたとえとしてはちょっと違うと思う」とは言うかも
そのリアクションは納得で、どこが同じでどこが違うかの議論に進むと思うnishio.icon
「もっと詳細に考えてみよう、文章のテイストのですますが嫌？だであるにして箇条書きにしてたらどう？」みたいに
ノリで余計なことを書いてしまった感じか……nishio.icon
で「同類」とか「手書き履歴書」のせいで言いたい本題が伝わらなくなってネガティブなニュアンスだけ伝わってしまった的な感じ
思わぬところで繋がった
他人の主張に反論するときは根拠だったり理由だったりを用いて反論してほしくて、ナンセンスな主張と結びつけるのはdisる意図があると（反論された側からすると）思っちゃう
ここが肝なんじゃないかなと見てるSummer498.icon
これはナンセンスな主張？
そして侮辱の意図が今回の事象を説明してそうな気がする これはよくわからないkumatako.icon
今回はこの上下関係とはちょっと違ったかもinajob.icon
今回の件に当てはめてみよう
ChatGPT出力リテラシがそこそこあると自認している人がこういう事言われると侮辱を感じる
ちょっと違うな
人をムカつかせることになんのメリットがあるんだ.....nishio.icon
（意図的）メリットはないけど人をムカつかせる、攻撃することはあるkumatako.icon
nishio.iconさんには、そういうことはないかもしれないけれど
ムカついた時に「あなたもそういう言動をしているんだからいいよね」みたいなノリで意趣返し返しっぽく相手をムカつかせる言動をするとかSummer498.icon これは自分の鬱憤を晴らすというメリットがある基素.icon
むかついて書いたことが残るのは恥ずかしいので、なるべくそういうことを言わないようにしたいと思ってるが、井戸を掘り返すとたくさん出てきそう
喧嘩が始まる、、inajob.icon
一瞬コレだと思ってたSummer498.icon
GPT を dis られてムカついたんかな？みたいな
そんな事考えそうにないから違うなってなったけど
（意図的じゃない）人をムカつかせる意図はないけれど、そういう意図があると思われる言動も存在するkumatako.icon こっちだったんだろうなぁinajob.icon
「キミ無自覚に人を煽るよね」って言われるタイプの人Summer498.icon
初期のたぬたぬのグエグエへの発言にそういうのよくあったなtakker.icon nishio.iconさんは「他人をdisってやろう」という気持ちがなくて、他人も同じようにメリットがないとdisらないと思っていない？kumatako.icon
これは憶測ですが
「他人をdisってやろう」という気持ちは普遍的にある（要出典）
これは他人にもあるという主張なのかな基素.icon
他人（全員とは言わないけどある程度の割合の人は）あるんじゃない？と思っていますkumatako.icon
なるほど基素.icon
基本的に全ての人は無価値なので(誤解を招く発言)nishio.icon
誤解を招かない発言を思いついたら書き換えるつもり
あと侮辱する意図はない
なんというか正直な気持ちとして「他人をdisってやろうという気持ちのある人もいるだろうねぇ」みたいな気持ち
基本的には「自己肯定感が低い人は他人を引きずり下ろすことで上がった気持ちになる」という原理だと思ってて、そういう人は世の中にたくさんいるということはわかる
「基本的に全ての人は無価値(自分も含めて)」と思っていると、他人をdisって引きずり下ろすとか、自分が上に行くとか、そういうことが全部バカらしく見えるようになる
相手をムカつかせようと思ってる人、そうそう出会わないので、大体むかついた時は自分の側に問題があると思ってるinajob.iconkana.icon
相手を積極的にムカつかせようという人はいないけれど、ムカつかせることに頓着しないことはあるんじゃないかと思うkumatako.icon
丁度最近あったなSummer498.icon
なんならぼくは「個々の解釈なのでは？」という最初のやつはわりと喧嘩するつもりで書いてる
注釈：「喧嘩するつもり」とは、「相手が感情的になる可能性を見据えた上で議論を仕掛ける」ということである
そういうのは「ムカつかせる意図はなかった」ですよね
自分も頓着しない方かもしれない基素.icon
どっちかというとしてそうなイメージがあったyosider.icontakker.icon
自己認識とギャップがあるなぁ（頻度多くやるわけではないからかも）基素.icon
基本的に全ての人は無価値なので配慮するメリットがない？yosider.icon
リーズナブルな範囲で(とても大きなコストがかからない範囲で)正しく理解されるように配慮はするけど、正しく理解するかどうかは受け手にもよるので、いくらコストを掛けても誤解されるリスクはゼロにはならないからほどほどでいいやnishio.iconじゃないかなSummer498.icon Yesnishio.icon
リーズナブルな範囲が人によって違うということかyosider.icon
メリットはないけど人をムカつかせることはある？のタイトルから考えるSummer498.icon
「楽しい」がメリットになると捉えればコレは該当ケースではない
物理的なメリットは皆無なのでそこに着目すれば該当ケースになる
この例以外あまり思い浮かばないな
そばで見てた感覚Summer498.icon
1. リテラシーの低さの指摘はkumatako.icon下げになっている SNSにおいて「あいつはリテラシーがない」はよく悪口として使われるので（要出典）悪い感情と共起しやすい？基素.icon
全く興味ない物に関する能力の低さを指摘されてもムカつかない (下のポケモンリテラシーの例) けど、興味ある物に関する能力の低さの指摘はムカつく？Summer498.icon
自信があったらむかつくかも基素.icon
2. 色々読まない理由を説明されても「電子書籍には紙の手触りがない」だとか「手書きでない履歴書には思いがこもってない」とか主張する人達と同類に見える
揶揄っぽくなっている
1, 2 のコンボは dis りや煽りで使われるのを(よく？)見る
なのでそばで見てて「あ～これkumatako.iconさんムカつくぞ」と思ってた
直後に「でも人を怒らせるメリットなんてないから何でこんな言い方になってるんだろな～」って考えてた
「リテラシー」という言葉は僕の中でホットだったnishio.iconは想像できなかったな
関係ないけど見返すと読み飛ばすを引用してリテラシーの低さを指摘してるので、実は一番 dis られてるのはSummer498.iconな気もする
気にしてないけど
新しく生えてきた疑問
人を dis る喩え話は煽り以外にどんな目的があって使えるのだろうか？
なお、この疑問を書き込んだ時点ではSummer498.iconは煽り以外の目的が思いつかない
なので人を dis る喩え話をした人のことを「おー煽ってるなー」と思って見ている
思考の補助にはなるので個人 scrapbox に溜め込む価値はありそう
相手を dis る喩え話は相手にネガティブな感状を与える効果があると思う
喩え話そのものに、いいこと思いついた！と言う快感はあるので「何の目的もなく出ちゃう」ということはある
余談：sageにdisの意味が書かれてなくて使いづらかったkumatako.icon 2ch の sage の文脈しかなさそう(未読)Summer498.icon
（名前）sageってそんなに普遍的な用法じゃないのかなkumatako.icon サゲられるとムカつく必要は別に無い気がするinajob.icon
価値を感じていないのならそのリテラシは不要だろう
ポケモン151匹までしか知らないなんてポケモンリテラシー低いね と言われても「はいそうですね、」という気持ち
良いたとえnishio.icon
inajob.iconはそんなにnishio.iconさんが価値があると思う理由を掘り下げたい
必要のあるなしじゃなくてもムカつくことはあるkumatako.icon
まぁわかるinajob.icon
inajob.iconは自分のせいにしてそのことは気にしないようにして進めることが多い
ここで相手に求めることが思いつかない
kumatako.iconからnishio.iconさんへの一方的な非難にならず（一方的になったら誰か諌めてくれるだろう）、他の人の感覚や考えが聞けるだろう
いい話nishio.icon
最初に見た時にこれがあったのはとても良かった
今はムカついていない
ムカつかせる意図がないのは理解した
+1inajob.icon
ムカついていないという表明はどう影響するんだろうyosider.icon
感情的ではないので建設的な議論ができそうと期待できる？
これnishio.icon
書いた当人的には、怒った人を宥める会話じゃなくて直截な議論を求めたい意図があったkumatako.icon
ヒヤヒヤ.icon予防yosider.icon
確かに怒ってるときに会話してもヒートアップするから時間が経ってから蒸し返したほうがいいかも〜となるかも基素.icon
書いた人間には、腹立たしさを思い出した時でも「ムカついていないと書いてしまったんだから感情が冷めてから書き込もう」という影響がある
短期的には有益だったが長期的にはダメだったと判断してるので、今回は感情的になってたらスルーしたと思う
前回の時はM氏を打たれ強いと判断してたという要素もあり… たとえ打たれ強い人に対してでも、ネガティブな感情を引き出すためにそういう接し方をすることは受け入れられないkumatako.icon
問題になるまで、その行為を問題だと思っていなかったことがちょっと受け入れられない
正しい正しくないではなく、信条の問題だから、何をしろ/するなという主張ではないです
「ネガティブな感情を引き出すために」ではないnishio.icon
それは「相手がネガティブな感情になることにメリットを見出している」という解釈になってる
そうではなく「コンテンツが生み出されることにメリットを見出している」が先にある
その過程で相手が感情的になってることは単なる「興味深いこと」なので特に配慮する必要がない
打たれ強さに関する話の整理:
相手が打たれ強くない場合は議論の過程で心が折れることがある
そうすると「コンテンツが生み出される」という目的にとって不利益
M氏の件は僕の見積もりが大きくズレていたのが問題
Unnamed Campでの件と何か似てる線がありそうtakker.icon
こう言う人が少数の割合入っているのは個人的には面白い基素.iconinajob.icon
M氏がもっと打たれ強い場合は、こう言う～個人的には面白いSummer498.icon
私が一番気になったこと、「kumatako.iconをムカつかせる想定がnishio.iconさんには全くなかった」ってところかもしれないkumatako.icon
コレはそういうこともありそうSummer498.icon
Summer498.iconは意図せず人を怒らせる経験をまあまあしてる
自分の経験から意図せず人を怒らせる人もいることが想像つく
自分の経験から多分「〇〇したら起こる人がいる」のスタックの中に今回のケースが入ってなかったんじゃないかと推測する
Twitterでもnishio.iconさんの言い回しは（本人には一切その気がないと思うけど）たまにこういうことが起きそうな感じがするときがある基素.icon
具体的な例を出せるといいけど毎回そう言うわけでは当然ないのですぐに出せない
基素.iconはそれが悪いことだとは思っていないし、直した方がいいという主張でもないです（本当に）
単に意図が伝わっていないだけ
リーズナブルな範囲で(とても大きなコストがかからない範囲で)正しく理解されるように配慮はするけど、正しく理解するかどうかは受け手にもよるので、いくらコストを掛けても誤解されるリスクはゼロにはならないからほどほどでいいやと思っているところはあるnishio.icon まともな人は誤解してもその後のコミュニケーションで誤解が解ける
「その後のコミュニケーション」ができない人とは、そもそも仲良くしていくことができないし、しようと頑張る必要もないので、誤解されることに問題はない
確かにこれはそう基素.icon
ムカつかせることに頓着しないことはあるんじゃないかあるある、これだnishio.icon
いろいろ後出しで言うことになって申し訳ないが、「生きづらそう」は人には言わないほうがいいと思いますkumatako.icon
言わない方がいいのは憐れみを向ける言葉だからと予想Summer498.icon
そもそも言って何らかの良いことがあるシチュエーションが思い浮かばないけどSummer498.icon
全く侮辱の意図がないのはこれまでのやり取りで予想しているし、ただの感想だろうけどkumatako.icon 仮定だとしても、誰かに直接言ったつもりがないとしても、マジで言わない方がいいと思うkumatako.icon
大げさに何かを話す時に使うワードな気がする。もっと良いチョイスがありそうな気がするinajob.icon
人生損しますよ 的な
これは失礼だったと思うので撤回します
意見を受け入れてくれて感謝kumatako.icon
相手を主語にするのが微妙だな、自分を主語にするとよい気がするinajob.icon
アドバイスをしたつもりはないんだけどなと考えてみた結果の気づき: これを書いている時の思考はもはや相手個人のことは念頭になく、不特定の「人生を損する構図」のことを考えてると思うnishio.icon
例: 「リボルビング払いはやめた方がいい」
それを目の前に人がいる状態で言うと普通は「目の前の人に言ってる」と解釈される
これは当たり前だと思うので言い方が悪かった
構図を優先して眼の前の人を見失った
今少し言語化されたんだけど、価値観として時々「目の前の人」より「新しく発見された構造」の方に高い価値を見出してるんだと思うnishio.icon+1Summer498.icon基素.icon
この瞬間、目の前の人と対話をしていない
これがChatGPTに作らせた要約を貼ることにも共通している
「たくさん書いてあるなぁ、要約させてみよう」
「なるほど、確かにオタクの概念の部分は切り出せそうだな」
ここでもう「目の前の人との対話」ではなく「書かれたものの構造」にフォーカスが当たっている
「頭にストックしてある構造」の方にも高い価値を見出してそうSummer498.icon
電子書籍と紙の書籍の比喩の引用がそれっぽい
脳内のストックと、目の前の現象に共通の構図を見つけるとそれを書いちゃうnishio.icon+1Summer498.icon
ただし「無能」は言葉が強い
「ハンロンの剃刀」からこの意味を思い出せないんだよなあyosider.icon
あと、原文は
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
だから、「無能」は意訳っぽい
stupidity = 愚かさ、愚鈍とかそんな意味
言葉が強いという点は変わってないなSummer498.icon
stupid が結構言葉が強かったはず
白痴を連想させるようなニュアンス
+1yosider.icon
侮辱の意図を感じて怒る人もいるだろうなと思う
「普通『無能』は侮辱の意図のある言葉ですよね」とか言われそう
それを心配してただし「無能」は言葉が強いと補足してるんだろうなと思った
補足があったからか、発言者の属性なのか、文脈で「ここで侮辱することはないだろう」と判断したのかはわからないが、なんかスルっと受け入れられた
いいねnishio.icon
「うっかりで」もいいかも
うっかりで十分説明されることに悪意を見出すな
どっちかというと無能のほうの柔らかい言い換え？yosider.icon
うっかりだと、本当は故意でやったことを『うっかり手が滑った』みたいに言う使い方がほんの少しだけ想起されるな…(細かい)yosider.icon
うっかりなので悪くないみたいなニュアンスも少し感じる
まあ実際悪くないのかもしれないが
「ミスで」とかが誤解がないか？
過失？
それはこのページの話からの連想でしたSummer498.icon
ただ、無頓着であることを失礼と感じる人もいそうyosider.icon
結局、そのボーダーがどこにあるかは人それぞれであって、事前に考えても仕方ないなぁと思っているnishio.icon ボーダーを踏んでから「ここはボーダー超えてるのかー、結構手前だなー」となる
一般化した: リーズナブルな範囲で配慮はするけど、受け手にもよるので、いくらコストを掛けてもリスクはゼロにはならないからほどほどでいいや
言葉の意味は原義通りではない、と思うkumatako.icon
もともと全く侮辱にならない表現でも、煽りやdisに使われているとそういう意味を持ってしまう
以下の二つは両立する
（書き手側）この表現は悪意によるものではない
（読み手側）この表現は悪意的に使われることがある 読み手が悪意を見出すことがある
個人的に疑問なポイントSummer498.icon
言っても揉め事を呼び込むだけであって良いことが無いようなことは言わない方がいい、という考え
揉め事を起こした経験から何が「言っても良いことがないこと」なのかを導き出してストックしておき、それをしなくて済むようにする
この考えがSummer498.iconの頭の中にあるんだけど、
リーズナブルな範囲で(とても大きなコストがかからない範囲で)正しく理解されるように配慮はするけど、正しく理解するかどうかは受け手にもよるので、いくらコストを掛けても誤解されるリスクはゼロにはならないからほどほどでいいやnishio.icon
と両立できるのかコスト的な衝突があるのだろうか
「言っても良いことがないこと」が0%100%ではっきり分かれてるものではないnishio.icon
「ストック」が増えていくにつれて「彼のあの発言はヒヤヒヤしたけど結果的にすごくいい結果になったなぁ」とか「この発言でXさんはすごく怒ってたけど、そんなの事前に予想不可能だよなぁ」みたいなのが増えていく
で「いくらコストを掛けてもリスクはゼロにならない」という気持ちが強まる
この思考過程興味深いSummer498.icon
～みたいなのが増えていくのはSummer498.iconもある
その後で「いくらコストを掛けてもリスクはゼロにならない」という気持ちが強まるnishio.iconのが違うところ
Summer498.iconは 1 ケースとして収集するだけで終わる
たまによっぽど謎な「この発言でXさんはすごく怒ってたけど、そんなの事前に予想不可能だよなぁ」があると深掘りしたくなる
「彼のあの発言はヒヤヒヤしたけど結果的にすごくいい結果になったなぁ」
揉め事が発生した後の事後処理のめんどくささも込みで考えると、配慮を程々にすることで得られるメリットを上回るような気もする
ちょっと変なモデル化だけど「揉め事があっても学習しない」とすると、同じ揉め事が発生するたびに対応することになる気がする
なお、実際は人間はキッパリ「学習しない」なんてことはできないと思うのでそこが変なモデル化ポイント
揉め事に対応するのが楽しい場合は合理的かもyosider.icon
それがあったかSummer498.icon
ボーダーを踏んでから「ここはボーダー超えてるのかー、結構手前だなー」となると感じるか、ボーダーを踏むことが地雷を踏むことに近く感じるか この違いが大きそうkumatako.icon
そういう意味では「ボーダーを踏むことは地雷」には全く共感できないなnishio.icon
「地雷」ってのは「踏んだら自分がダメージを受ける」というメタファーなのかなと思う
僕がボーダーを踏んだら二回目踏まないように気をつけるのは、自分にダメージがあるからではなく「相手にダメージがあるようなので配慮して」だからだいぶ違う
僕はボーダーを何度踏んでも僕自体は痛くないんだけど、まあ痛めつける趣味はないから踏まないように気をつけるかー的な感じ
だから究極的にいえば相手を打たれ強いと思ってる時には何度でも踏むんだろうな
踏むと有益な物が出てくるから踏んでいるやつだSummer498.icon
大変nishio.iconっぽさを感じて笑ってしまう基素.icon
爆発してもノーダメージ…鉄人なのかなyosider.icon
だからボーダーは地雷だと感じてないんだってば〜nishio.icon
たとえていうなら、公園を歩いてたら「あっ、そこ芝を生やすところなので踏まないで〜」と言われた感じ
芝を踏んでも僕はダメージないけど、故意に芝を踏んで痛めつけたいわけではないので「あっ、すいません、今度から気をつけますね〜」となる感じ
地雷と感じていない所がまさに鉄人というか…yosider.icon
一方でこのやりとりの後で下記のTweetを見て「なるほどな」とも思ったnishio.icon
「失礼さを減らす」のは、少し「ボーダーを踏まないための配慮を増やす」なのかなと思う