こじれている?
from 「読書すると馬鹿になる」とショーペンハウアーが言ったか
同じ事象を2人の人から違う切り口で説明してもらい、それらは互いに矛盾していないと観測しましたinajob.icon
確かに相反はしていなさそうですねtakker.icon
でもなんかこじれているような……
こじれてますね・・、これマジで短気で言い合っているケースと、単に議論するときの言葉がオブラートに包まれてないだけで当人たちは気にしていない場合があるので、見ていてハラハラするinajob.icon
増井さんと西尾さんとのやりとりA
個人的には今の瞬間は「面白いなー」という気持ち(下記「王手飛車取り」参照)nishio.icon
まじかーそうかーtakker.icon
流石に怒っているだろと思ってた
対人理解力が足らない
文章から感情を読み解くのが難しい基素.icon
nishio.iconはそうだろうと思ってました・・inajob.icon
だろうとは思ったけど流石にこれは違うかなと思ったけど面白いなーだったのまじかよって思ったtakker.icon
最初に「それは藁人形論法だ」と指摘した時は割と感情的にムッときてたと思うnishio.icon
そうですね。藁人形というのは強い非難なので。 増井俊之.icon
上記の議論を見て理解したのだが、僕としては珍しく人間に共感を示してたようだw
珍しく人間に共感サイコパスっぽくて草takker.icon
その共感の対象がショーペンハウアーなのがわかりにくかったと思う
はい、なんでこんなに頑張ってるのかな?と思いましたinajob.icon
読書について#6274c54e6eb40600000bad8d の謎が解けて自分としては良かった
その後の展開に関しては「えっ、マジでそんな筋の悪い主張しちゃう?あなたが不快だというのであれば同様の理屈で僕も不快だと言えるよ?」という感じnishio.icon
例えていうなら将棋で相手が変な手を打ったので「そんなことしたら王手飛車取りできちゃうよ〜?」みたいなノリですnishio.icon
公共の場で喧嘩したら迷惑
じゃあ別に良いのか?でもなにかこじれていると思ったんだけどな……takker.icon
単にいろんな話題が膨れ上がった情報の弁当箱のように感じただけ?
それなら切り出せば済むな
うーんまあ大丈夫なのかな……takker.icon
件Aほど危険なケースではない気がしてきた
表現に棘がある気はするが、お互いの主張はちゃんと理解できている
別に人格否定やあからさまな罵詈雑言が飛んでいるわけでもない
件Aは自分が途中で止めに入ったくらいやばいことになってた
治安が悪い感じになるのが気になるのかな? 共感性羞恥?(ちょっと違うけど連想した)inajob.icon
この感じは文字化したいな、コミュニティがこういうのがきっかけで悪い方向に進む感があるinajob.icon
何かを禁止するか、何かを心掛けるようにする、みたいなガイドラインの策定に役立ちそう
言葉にすると空気悪いみたいな?基素.icon
ただ、こういうやり取りから建設的な結論に至ることもあるので、必要悪的な行為なのかもしれないinajob.icon
結果自分は読書についてのより正確な理解を得た
やり取りから建設的な結論に至るこれがあるので変に制限とかしたくないtakker.icon
/childcareでそれっぽいガイドラインを設定していたinajob.icon
/childcare/育児Scrapboxとは#61b45a286eb4060000b9b9b2
人をdisらない
反対意見の場合は「我が家の場合は~」という言い方にするなどして、相手をむやみに否定してはならない
もともとこれは「相手を否定しない」と言うようなことを書いていたが、「否定することを禁じるのは建設的な議論の妨げになる」というような意見があり、「むやみに否定してはならない」みたいな書き方になった
言い方だよね、これinajob.icon
(互いに?)オブラートが足りない事案のようにみえるinajob.icon
しかし会話のオブラートなんてものは最小限であるべきだとは思うinajob.icon
見ていてハラハラ完全に同意takker.icon
こういうのを見て怖くなって人が抜けてしまうことがあるのでそこだけが心配
件Aではあったはず
ギャラリーがハラハラを表明するとよさげ
そもそもハラハラしてた?
件Aもこのケースか?takker.icon
いやあれは「そもそもなぜそこでこじれるの?」っていうケースだったから違うかな
マジでそんな筋の悪い主張しちゃう?これTwitterでエアリプでやるからわかる基素.icon
一旦切り出して見やすくしようかな
+1nishio.icon基素.iconinajob.icon
でもどこで切り出せばいいんだこれ……takker.icon
こういう複数の話題が入り組んだ箇条書きを切り出すの苦手
ハウルの動く城をrefactoringするレベルの難易度
複製して関係ない話を削除するのがやりやすいかもnishio.icon
とりあえず空行入れてみた
切り出された!ありがとうございます!takker.icon
後学のためにどう切り出したのか観察しよう
#よさげな切り出し例
面白くなっちゃってノリノリで着手してる
ボールが一度にたくさん飛んでくるとどれを投げ返すのか選択肢がある