vlzsのとっちらかった文章
タイトルの変更を推奨します。Summer498.icon
おそらく、このタイトルはvlzs.iconさんがつけたものと思われますが、このタイトルだと、「vlzs.iconさんの文章がとっ散らかっている」という事実が存在し、それに対する議論が行われているかのように誤解されます。
少なくとも、このページ内でvlzs.iconさんの文章がとっ散らかっているという立場を取っている者はntjEchpk.icon以外いないと思われます。逆に、そうは思わないと表明している者は「本人じゃないけど認識できなかったyosider.iconcaki.iconinajob.iconSummer498.icon」として多く居ます。
したがってタイトルはvlzs.iconの文章がとっ散らかったものであるかのように読めないものにした方が良いです。
Summer498.icon
このページの内容は、あまりいつまでも気にしないほうが良いと思う。
理由：言いがかりをつけられている可能性が拭えないため
まず、本人じゃないけど認識できなかったyosider.iconcaki.iconinajob.iconSummer498.icon
という票が集まっている。我々（少なくともスタンプを押した人達）はあなたの文章がおかしいとは思っていない。
次に、このページの議論の発端がntjEchpk.iconによる「vlzs.iconさんの文章のとっ散らかった感じ、多分ニコチンで改善されるんじゃないかな」
ここで注意しなければならないのは、
まずそもそもvlzs.iconの文章がとっ散らかっているという事実があるのかどうか。
すなわち、ntjEchpk.icon が勝手に思っているだけという可能性がないか。
なぜそこを疑っているのかと言うとSummer498.iconは普通にvlzs.iconの文章を読める一方で、ntjEchpk.iconの文章は全体的に思い込みが激しい印象を受ける。
故に私（Summer498.icon）から見ると単にntjEchpk.iconがいつもの思い込みにより言いがかりをつけているに過ぎないと見ている。
本人がいると怒るから言わなかったけど、まだvlzs.iconさんが気になっているようであれば、このことは指摘しておかなければならない。
これ（ntjEchpk.iconの文章は全体的に思い込みが激しい非難を受ける）を綿密に示すのは、ntjEchpk.iconの過去の発言を全て洗い出して、事実やそれに基づく論評と根拠のない発言をより分ける作業が必要になり煩雑で面倒くさい。
なので、簡単な説明として、論理的にはあまり良くない方法だが次のような説明をつけておく。
まず、いきなり人の文章にとっ散らかっていると言い、その解決策として中枢神経刺激物質を提案するような人物の言う事は、そのような発言をする人物の言う事であるというだけで信用に値しない。
さらに、その後も繰り返し自説を防衛するための議論に終止しており、vlzs.iconのことを考えての議論にはなっていない。
言い方は悪いがvlzs.iconをダシにして自説を展開（言い掛かり）して、そのおかしさにツッコまれた際に片っ端から防衛をしているだけに過ぎない。
なんならこのページ内で行われている ntjEchpk.icon の各種主張と、それぞれの主張に対する議論を別々に切り出したほうが読み易いまである。
要約vlzs.icon
ntjEchpk.iconさんは見つけた、
vlzs.iconはひとつの題材に集中しにくいみたいで話題が散らかっている
ニコチンで集中できるようになりそう
vlzs.iconは別の話だと思った
自分の文の構造が変になるときがあるので、それについての話題だと思い、文節の順番についての話を始めた
健康に害のあるタバコでなく、有害成分が分離されたニコチンが気軽に使えたらよいのに
健康に害のあるタバコやニコチン以外の方法で解決したい
ntjEchpk.icon
vlzs.iconさんの文章のとっ散らかった感じ、多分ニコチンで改善されるんじゃないかな
根拠？ ただの勘。
本人だから認識できないので良かったら教えてくださいvlzs.icon
どんな文章でとっ散らかった感じを感じますか？
その文章はどのように変更されそうですか？
この質問に答える以外でも
あまり集中できていないのではないかと感じたのでntjEchpk.icon
本人じゃないけど認識できなかったyosider.iconcaki.iconinajob.iconSummer498.icon
こちらははなから文体の話をしていないntjEchpk.icon
元の文脈である注意散漫のことであれば、本人が肯定しているようですがねntjEchpk.icon それはもし仮に彼がADHDだった場合にも言えるのか？ntjEchpk.icon
これは論理のすり替えにあたるのかもしれないが、それはそれとしてこのページでは主張されたくないと思っていた言説だった
アルコールやドラッグを使うとだんだん必要な量が増えていって廃人になる vlzs.icon
ADHDでは治療薬でドラッグが使われる（普通の人にはドラッグだがADHDだと丁度よくなる)vlzs.icon
タバコから有害物質と公害性を取り除いたのがニコチンパッチである
ニコチンそのものの有害性はどうしたSummer498.icon
それはこの話において重要なことだろうか？ntjEchpk.icon
ニコチンみたいな害のある薬物ではない方法で解決したいですねnishio.icon だんだん効かなくなって用量が増えてしまうとか、離脱時の悪影響が大きいとか知られてるわけなんで
たいていの物質はそうですね。カフェインでも完全に同じことが言えるntjEchpk.icon
vlzs.iconはニコチンを、現在はそれによる支援を受けられるが、継続して使うとむしろデバフで能力値が下がるものだと思ってる
知能の前借りみたいな感じnishio.icon
たぶんニコチンを摂取する前の自分と、ニコチンを摂取したときの自分を比較した、実感から見つけた印象なのだと思ったvlzs.icon
全然違います。ニコチンはADHDや統合失調症などには効果があるntjEchpk.icon
念の為に断っておくが、vlzsさんをこれらの状態だと言っているわけではない。
これらの疾病には共通点がある。それはドパミン神経系や集中力を司る前頭葉機能に機能障害が生じていること
ここに返信を書き始めていたようなので書き終わるまで待とうと思い、一旦別のことに目をやっている間に全て消えてしまっていたntjEchpk.icon
ここに書いていた文章は↓これですvlzs.icon
ドパミン神経系や前頭葉機能の機能低下または機能障害で集中できていないときに書くような文章をvlzs.iconが書いており、ドーパミンを放出させるニコチンを使うと改善されそうだ、ということですか？
情報を正しく受け取れているかを確かめたい
りょーかいですntjEchpk.icon
とりあえずそっちに返信を書いておこう
というか、多分このページのntjEchpk.iconのツリーごとそっちに移動させたほうがいいな。ここだけ見た他の人が別の枝を生やすのは避けたい。
病気の薬物による自己治療の奨励はいかんぜよSummer498.icon
一人でやっている分には（もちろん止めろと言われるが）まだマシだが、人に勧めるのはいかんぜよ
奨励までしたつもりはないですね。もし特定の物質が著効したのであれば、それは本人の意識的な努力ではどうにもならない体質的な問題があることを示唆する。その場合にはもちろん精神科・心療内科で相談したほうがよいntjEchpk.icon
ああこれは一番最初に書いておくべきことだったな
まあ自分は人間をモルモットだと捉えている節があるけど（自分自身を含め）
併存する物質使用症は多くの場合，自発的には報告されない(11)。不安症の患者は，しばしば自己治療としてアルコール，マリファナ，ベンゾジアゼピン類などの物質を使用する。患者は医師が実行可能な代替の治療手段をもっていると信頼するまで，それらの物質を中止したがらないことがある。自己治療はしばしば悪循環に陥る。例えば，飲酒によって不安が速やかに軽減しても，続いてリバウンド不安が生じることで，自己治療の必要性が高まることがある。 なるほどntjEchpk.icon
ntjEchpk.iconさんがvlzs.iconさんに文章の感じを「とっちらかった」と指摘している件、言われてみれば自分がそういう文体を書き出していた時期があったので特徴を書き出してみる
まず文の構造が掴めない
助詞を頻繁に間違えるし、どのが最適が判断することに時間がかかる
文節を置く順番を最適化できない
ビミョーに知っている外国語の単語が全く理解できなくなる
まとめれば、言葉の流れそれぞれを理解しづらくなる
と言ったらそのままのタイトルの研究が出てきた
文節を置く順番を最適化できない
情報を出す順番が、読むときに入ってきてほしい情報の順番になっていないやつのことかな
Cosenseというツールの主要な用途の一つはアイデアを書き出すことだから、そこはあまり気にしないでいいと思うntjEchpk.icon
vlzs.iconさんの文章のとっ散らかった感じ、多分ニコチンで改善されるんじゃないかな
根拠？ ただの勘。
本人だから認識できないので良かったら教えてくださいvlzs.icon
どんな文章でとっ散らかった感じを感じますか？
その文章はどのように変更されそうですか？
この質問に答える以外でも
あまり集中できていないのではないかと感じたのでntjEchpk.icon
タバコから有害物質と公害性を取り除いたのがニコチンパッチである
たぶんニコチンを摂取する前の自分と、ニコチンを摂取したときの自分を比較した、実感から見つけた印象なのだと思ったvlzs.icon
全然違います。ニコチンはADHDや統合失調症などには効果があるntjEchpk.icon
念の為に断っておくが、vlzsさんをこれらの状態だと言っているわけではない。
これらの疾病には共通点がある。それはドパミン神経系や集中力を司る前頭葉機能に機能障害が生じていること
ドパミン神経系や前頭葉機能の機能低下または機能障害で集中できていないときに書くような文章をvlzs.iconが書いており、ドーパミンを放出させるニコチンを使うと改善されそうだ、ということかな
最初に多分ニコチンで改善されるんじゃないかなの根拠としてただの勘。と放言した通り、私はニコチンの作用機序について理解せずにただの当てずっぽうで言っている。なにしろ薬理学の知識がないntjEchpk.icon
まあただ、（vlzs.iconのいうような）「ドパミンの量が増える」ことが直接そういった効用をもたらすわけではないと思っているntjEchpk.icon
あかんよSummer498.icon
放言した、作用機序について理解せずにただの当てずっぽうで
薬理学の知識がないとあるが、あってもなくてもあかんよ
精神科医が漫然と馬鹿げた薬物投与をしていた例を身近に何人も観測しているからこれにはもにょるなntjEchpk.icon
そもそもの診断がでたらめだったケースが多い
vlzs.iconは依存症的なので酒タバコドラッグを試すことはないが、とにかく、そう感じたということを教えてもらえた
酒を飲んでもアルコール依存症にならない人と、なる人がいる←自分はこれでいうところのなる人
一度でも体に入れると依存症になりそうだから、試すことができない
別の人生だったらここで試してた
ニコチンパッチやニコチンガムは医療用で一般人には入手できないが、医療用でなく入手しやすければ、使ってみることができたのかな
ベイプとかでも十分効果あるのかなはるひ.icon
興味あるので調べてみる
普通のタバコとかだと血流悪くなってプラマイゼロなったりしそう
喫煙という形態によるニコチンの摂取ではニコチン以外の有害物質を多数摂取することになるから、そこを分離してとらえる必要があるなntjEchpk.icon
自分が書いた文章をあとから読み返すと全く理解できないことがある
理解に必要な情報が書かれていない
今回の件に関して言えば、きっかけとなった私の方が理解に必要な情報を書いていなかった。というのも、そもそも私の結論部分には論理の飛躍があったからntjEchpk.icon
後で読むと、書いたときに伝えたかった内容とは全く違う意味に取れることがある
例えば、相手を攻撃する意味になっていることがある
私はよくその問題を呼び起こすな…よく言葉が抜けているらしいntjEchpk.icon
私は欠落よりも過剰が気になるSummer498.icon
言葉の過剰ではない。
考える際の前提の過剰
自分がよく知っているのは日本人だけなもので。日本で生まれ育った日本人に限定しているntjEchpk.icon
これは人類全体の普遍的な性質だなどという「早まった一般化」を避けるために対象を明確にしている
「日本人」を主語にとるような言動がむしろ反対に主語を拡大した過度の一般化であるケースがやたらと多いことを思うと、もしかすると人の直感には反する言い回しかもしれないな、と思った
人（日本人）が陥りやすい病理には日本の社会構造に特異的なものとしか思えないようなのがあるntjEchpk.icon
再現条件を色々と整理して見ていった結果。
単に言葉が足りないだけなのかもしれないが、本題に関係のない前提を過剰に引っ張ってきているように見える
実際そういう時もあるがそのページに関してはそうは見えないntjEchpk.icon
機能低下はしていそう
理性をつかさどる前頭葉機能が低下していそうなエピソードがある
いや、ntjEchpk.iconが話の焦点にしているつもりだったのは主に集中力のこと。一つのことに注意を持続することができていないのではないかという印象を持ったものでねntjEchpk.icon
SNSとかYoutubeを見ると何も手につかなくなる
これは以前よりひどくなっている
ペアレンタルコントロールアプリなどでサイトをブロックをしないと生活ができない
前頭葉機能が低下しそうなエピソードがある
小学生の頃に始まった抜毛が続いている
長年毎日行っているのでストレスで前頭葉が萎縮していそう
私も医者ではないので判定できない
抜毛はイメージが悪い
見えるところの抜毛じゃないから見た目は悪くならない
ドパミン神経系がダウンレギュレーションされていて反応しにくくなっていそう
これって抜け毛？それとも抜毛（ばつもう）？Summer498.icon
前者はストレスや遺伝や加齢により自然に抜けるもの、後者は自分で抜いてる
脱毛症でない。円形脱毛症とかでない
抜毛症。トリコチロマニア
ただし病院に行っていないので、抜毛症である、とはいえない
診断は医師にしかできない
抜毛症は自己診断であるかどうか、すなわち診断名として「お墨付」をもらっているかどうかはほとんど問題解決に寄与しない気がするntjEchpk.icon
まあ自己診断だろうけど抜毛症なんて「自分で抜いてる」ってことだもんなーSummer498.icon
抜毛は「毛づくろいが増える」「爪を噛む（結果として深爪状態になる）」とかと同じ行動やな。私的な空間にストレス源がいるとありがちntjEchpk.icon
脱毛と抜毛は言葉が絡まる
脱毛症→勝手に抜けてしまう
抜け毛→勝手に抜けてしまう
家庭用脱毛器、脱毛サロン→自分で毛を抜く
それは美容のためのやつSummer498.icon
抜毛→ 自分で毛を抜く
ネット依存が多い
母がvlzs.iconに接するとき、母が母の父に言われていた言葉を使ってた
パソコンをしているときに息が浅くなる
[読めない文章を読むときの方法]を書いていて思ったが
普通の人は読めない文章があまりないのでは……
もちろん知らない単語が出てくる文章は読めないが、その文章が知っている単語からなり、説明していることも簡単なときに、自分自身の文章を読む力の不足から読めないということはないのでは
たぶん何度も編集する。すると一覧の上の方に何度も浮かんできてしまう
明日やる
とりあえず"ネタバレ感想"をつけた
ネタバレに関する語句を使って非表示にするので、ネタバレ以外の目的には使いにくい
ネタバレ目的のときはページ名にネタバレ注意!が入っていると助かる
トップページ以外の場所に出現したときに、回避できる
たくさん使われてる
https://gyazo.com/77c9a942de073771a2193f5ea92801d5
ひどい文章が井戸端に散乱しているという状況は避けたい
井戸端に書き込まないという選択肢がある
文章の読みづらさがvlzs.icon本人には判別できないというのが困る
井戸に巻き散らすの避けましょう的な流れになったり"改善"と言われたりすると、散らかった頭の中をそのまま書き出すの悪いみたいになるからちょっとやめてほしいなとおもたはるひ.icon
同感ntjEchpk.icon
じぶんは前からvlzs.iconさんの書くこと？内容か形式かはわからないが、どこかにシンパシー感じていたのでそういう感想になった説がある
私もよく意味わからんページを井戸端に生やしているのですが…ntjEchpk.icon
井戸をもっと散らかそうぜSummer498.icon
病的に文意が通らない文を撒いてしまうかもしれなくて怖い vlzs.icon
でもたしかに、散らかった頭の中をそのまま書き出すときは「うわー！！」で限界なときがあるから、そういうときにも怖がらずに止めずに出してやれるスタンスでいたいな
ニコチンみたいな害のある薬物ではない方法で解決したいですねnishio.icon だんだん効かなくなって用量が増えてしまうとか、離脱時の悪影響が大きいとか知られてるわけなんで
たいていの物質はそうですね。カフェインでも完全に同じことが言えるntjEchpk.icon
vlzs.iconはニコチンを、現在はそれによる支援を受けられるが、継続して使うとむしろデバフで能力値が下がるものだと思ってる
知能の前借りみたいな感じnishio.icon
ここのvlzs.iconの返事がとても悪い
前頭葉の機能が低下していそうな文章を書くvlzs.iconが、他人が「頭が回らない」と言ったのを心配して、頭を回す方法を教えてあげようとしてる
無自覚に言葉から強い印象を与えてしまったことは申し訳ないと思っているntjEchpk.icon
「vlzs.iconはニコチンを、現在はそれによる支援を受けられるが、継続して使うとむしろデバフで能力値が下がるものだと思ってる」
2つ目の読点の位置が変vlzs.icon
文の構成
私はニコチンをAだと思っている
Aとは「現在はそれによる支援を受けられるが継続して使うとむしろデバフで能力値が下がるもの」
Aの中身に読点はいらなそう
「現在はそれによる支援を受けられるが、継続して使うとむしろデバフで能力値が下がるもの」でなく
読点の位置を訂正した文章
私はニコチンを、現在はそれによる支援を受けられるが継続して使うとむしろデバフで能力値が下がるもの、だと思ってる
ましになった(たぶん)
読点とかでなく、構成から変？
「ニコチンを継続して使うとむしろデバフで能力値が下がると私は思う、現在の能力は一時的に向上させてくれるが」のほうが良さそう
読み取れる文章を一発で書く人の頭の中はどうなっているんだろう
この場合は文の構成要素の順番を入れ替えてみるのがいいntjEchpk.icon
まず語順を入れ替えて違和感を覚えるのであれば、それは文構造がおかしい
「vlzs.iconは、//現在はそれによる支援を受けられるが、継続して使うとむしろデバフで能力値が下がるもの/だと/ニコチンを/思ってる」
ニコチンをを「ニコチンのことを」とすれば自分ntjEchpk.iconは特に引っかかりを覚えないな
日本語において従属節に対応するのは主に「こと」とか「もの」だろうな
補足：ここでいう従属節というのは（日本語の）国語文法の話ではない
Mi opinias pri nikotino tiel, ke la uzo de ĝi povas doni al la uzanto subtenon portempe, tamen en la daǔra uzado ĝi malhelpas liajn povojn.
強いて言えば、デバフで能力値が下がるものの部分を「デバフとなり能力値を下げるもの」としたほうが語のつながりと主客がより明確になる。ただ普通は文脈で伝わるのでいちいち気にしないでいいntjEchpk.icon
後で読み返したときに意味がわかる可能性が高まる
文体の話が始まるのはミスリーディングにもほどがあるな…ntjEchpk.icon 私はまあ本人が気になっていると言いだした部分には別に助言をしてもいいけど
このページには複数の主題が混線しており、閲覧者には私が言い出した大本の文脈と、私ではなく他人が言い出した文脈の枝葉を分離して捉える認知コストが発生する
普段から発言元が誰だったのかをよくみていないような者はこのページを誤読する可能性が高い
vlzs.iconが最初に誤解してたvlzs.icon
以前からvlzs.iconが個人的に関心のある自分自身の文の情報を出す順番のおかしさ、についての話が始まったと思ってた
ので文の情報を出す順番について話を始めた
注意散漫でひとつのことに集中しにくくて話題が拡散する話だと、途中で気付いた
このページ全体的にページ名のおっしゃるとおりにとっ散らかっていて読みづらいと思ったSummer498.icon
なんだこのとっ散らかったページはwと思いながら読んでいたら最後の方にこれが書いてあってわろたcaki.icon
とっ散らかり具合がおもしろく、これはこれで味わいがあるとは思うcaki.icon
厳密には「ページ名のおっしゃるとおり」ではなく、「とっ散らかった文章」の部分のみを指して、ページ名に含まれる「とっ散らかった文章」のおっしゃるとおりにということを言いたかったので撤回の打ち消し線をいれる。Summer498.icon
ただ、vlzsのとっちらかった文章というタイトルだが、主な話者が2名（vlzs.iconntjEchpk.icon）おり誰が何を言っているのかわからない
vlzs.iconが話題を誤解して別の話を始めたので2つの話題が混ざってるvlzs.icon
本題とその枝葉なら読めるが
本題とその枝葉と別の話題とその枝葉があるから読みにくいと思う
ntjEchpk.iconも変な議論しているように見えるから、自分一人だけに着目すると構造は見えてこないSummer498.icon
結論を出すには（追いづらい議論であるがゆえに）議論を解体して分析する必要があるだろう
訂正します、「ntjEchpk.iconも」ではなく「ntjEchpk.iconが」です。内容は殆ど言い掛かりに近いので譲歩するような文を書くとvlzs.iconさんを混乱させるだけでした。Summer498.icon
vlzs.iconさん、ご心配をおかけしました。