絶対に赤リンクを作る自由を守りたい
絶対に赤リンクを作る自由を守りたい派caki.icon
では、数の問題にはどう対応したら良いとお考えですか、あなたの意見を聞かせてください suto3.icon
それは本当に対応すべき問題なのだろうか？caki.icon
対応すべき問題ではないとお考えなのでしょうか suto3.icon
いや、それは本当に対応すべき問題なのだろうか？と思っていますcaki.icon
問題を解決する方法を考える前に、それは本当に対応すべき問題なのだろうか？を考える必要があると思っていますcaki.icon
もう少し詳しく説明してくださいsuto3.icon
ある問題を解決するために、別の問題が発生するとき、それをそのままにしたほうがいいのか、それとも別の方法を採用したほうがいいのか考える必要があるのではないか、ということcaki.icon
問題を解決したつもりで、別の問題が発生することがある
これは、問題の解決方法をかえればいいばあいもあるが、問題それ自体を解決することによって発生する別の問題が大きく思われるとき、解決しないほうが結果として良い、ということも起りうる、このため、それは本当に対応すべき問題なのだろうか？を考える必要がある、と思っている
赤リンクの数の問題について、それはどのように適用されますか、できれば具体的にお願いしますsuto3.icon
それを考えましょうよ、みたいな話で、それをここで我々だけで検討してもあんまり意味ない(井戸端の話なので井戸端の人たちでやらないと)だし、論点は複数に分かれていくはずなので、このツリーだけではできないと思っているcaki.icon
ページを切り出してもよいですかsuto3.icon
大丈夫です！それでみんなで考えましょうcaki.icon
絶対に赤リンクを作る自由を守りたい
「絶対に」は別として、「赤リンクを作る自由を守りたい」という意見に反対する人はいないと思います suto3.icon
赤リンクの数
現在の数は不明だが、一万を超えていると推測される
赤リンクは増え続けている
赤リンクの数の問題（投票）
1. とくに感じていない（不便を感じていない）
caki.icononuma.iconyosider.iconnishio.iconSummer498.iconsta.iconHiro Aki.icontakker.iconnyarla.icon基素.iconhoagecko.iconmtane0412.iconseibe.iconkana.icon
2. 量が多いので、赤リンクのメンテナンスをすると膨大なページの更新が予想される（将来の課題）
suto3.iconはるひ.icon
「赤リンクのメンテナンスをする」という表現は「ある行為」を「メンテナンス」と呼ぶことによって「良いことである」「やる必要があることである」と思わせるバイアスがあるが、その「ある行為」が「良いことである」「やる必要があることである」かは議論の余地があるnishio.icon
他の部分にに書いているのかもしれませんが、以下が気になるseibe.icon
ここでいう「メンテナンス」とは何なのか？
その「メンテナンス」をする必要はあるのか？
その理由は何か？
「した方が良い」くらいの強さの主張でも良い
3. リンクサジェストに空ページが推薦される（過去ページにたどりつけない）
suto3.iconはるひ.iconinajob.icon
赤リンクかはわからないが無駄に？ページを増やしすぎてよく使うページに行くのに手間がかかるということはしばしばある気がするはるひ.icon
ページを何度も遷移するのがめんどい
これはscrapboxの設計とバッティングする気持ちだ
のびのびドロップダウンと近い需要かも
これはページ多すぎ問題だと思っていたけど赤リンクも関係あるのかcaki.icon
遷移 はあんま関係ないかはるひ.icon
よく使うページ、基本的にピン留めしているのでこれで困ったことがないyosider.icon
前に書いたあれどこだっけとなることはままある基素.icon
しかしこれは赤リンクいうよりは、単に物量が多いこととページを切り出しておかなかったせいだと思う
サジェストで似たようなの？というか表記揺れみたいのが複数表示されることがあってそのときどっち使えばええんや〜ってなっちゃうことはあるcaki.icon
例:りんごおいしいとリンゴはおいしいですみたいな
気分で選んでる
時間があればマージするyosider.iconvlzs.icon
不満はあるが赤リンクを作ることを抑制する方が問題と感じるので、仕方ない問題だと捉えているinajob.icon
絶対に赤リンクを作る自由を守りたいだから「赤リンクを作ることを抑制する」という主張はされてないですね suto3.icon
お、ほかのページの主張とこんがらがってました。補足ありがとうございます！inajob.icon
「リンクサジェストに空ページが推薦される（過去ページにたどりつけない）」は「リンクサジェストに空ページが推薦される」と「過去ページにたどりつけない」の抱き合わせになっているが、これが抱き合わせになっていることが不適切だと思うnishio.icon
リンクサジェストによって空ページが推薦されたら、そのページの関連リンクからそのキーワードをブラケティングしている過去ページXにたどり着ける
むしろ過去ページXで赤リンクを作っていたからこそ、その「辿り着き」が発生した
赤リンクを作っておくことのメリットを表している現象だと思う
細かくはあるのだが、これは赤リンクで発生するのではなく空ページで発生することなのでは？seibe.icon
複数のページからリンクされている文字列は、空ページであっても青リンクになる
ここ投票に見えないので、もう少し投票に見えるようにするといいかもcaki.icon
1は「とくに感じていない」とするとよいかも
問題が見えてないだけの可能性がある
直接直してくださいsuto3.icon
自分が書いた場所じゃないところ編集するのちょっとハードル高いですcaki.icon
アイコン付けわすれをつけるくらいだったら大丈夫だけど
この文消しますよ
なんでですか？消さないでください、履歴残しときたい派ですcaki.icon
！？はるひ.icon
修正感謝caki.icon
赤リンクの数の将来の課題について（投票）
1. その時に考えればよい
caki.icononuma.iconnishio.iconSummer498.iconsta.iconmtane0412.icon
現時点の自分の認識ではまだ発見されていない、存在するかわからない課題であるため（2026-05-01 0:31 時点）
+1onuma.icon
（リスクを許容できる）部分についてはなんのリスクかわかっておらず意見に含まれないcaki.icon
何らかの不具合が発生するリスクだとしてもその重大性によるため意見に含まれない
YAGNIの原則nishio.iconmtane0412.icon 問題が発生する前から「問題が発生するかもしれない」と考えて対処するのは高コスト
発生したら人が死ぬとかの問題ではないんだから先回りして杞憂するべきではない
あと「赤リンクの数を抑制することによって問題が発生する可能性」もあるわけなので片面のリスクだけ見て対処するのは有害な可能性がある
2. 今から考えておいたほうがよい
suto3.iconinajob.icon
よい案があるなら乗りたいのはそうinajob.icon
これはCosenseの課題であり、これを解決する発明に興味があるので、ここに投票した
3. その他
募集.icon
投票の後でその人が何に投票したかが変わるように変えるはまずくないでしょうかonuma.icon
+1caki.icon
なんのリスクなんだろう
読み直しておかしければ移動します。この人数ならまぁすまん、で済むかなと思うinajob.icon
リアルタイム性とちゃんと読み返すことを要求するような所作だったので、ちょっと思う所ありましてonuma.icon
過敏に反応しすぎたかもしれないです
その場にいらっしゃったので、それを見越してだとすると大した話ではないですね
いったん元に戻して、別の投票としてやり直すのはどうか？caki.icon
すいませんでした suto3.icon
suto3.icon了解
あとから読む人に向けた説明:
もともとこの投票は現在の形での投票だったが、投票後に括弧書きで（リスクを許容できる）や（何らかの不具合が発生するリスク許容できる）に追記、変更されたため、リスクについての話が各投票のツリーに記載されている
元に戻し、別の投票となったので、投票項目の見た目が巻き戻っている
赤リンクの数の問題により何らかの不具合が発生するリスクを許容できるか
1. 何らかの不具合が発生するリスクを許容できる
2. 何らかの不具合が発生するリスクを許容できない
suto3.icon
3. その他
求めるページが見つけにくい問題について、何か発明があるとうれしいなと思っているinajob.icon
似てるまとまり
発見されていない想定外のリスクを許容できるかできないか、難しい問いだなcaki.icon基素.icon
許容するとかしないとかの問題じゃない気がする
「人類が未知のウイルスで絶滅するリスクを許容できるか」のなかまnishio.icon
リスクが許容できるかどうかは発生確率と発生した時の損害の多さによって決まるものであり、それが不明な状態で許容できるかできないか議論するのは不毛
特にこの状況で「許容できない」とか主張するのは、それで共感が得られると期待するのがおかしいのではという気持ち
+1Summer498.icon
対応すべき問題
何？
それは本当に対応すべき問題なのだろうか？
しかし問いかけの方式で話されたので、なにか返さないと、と思っていったんトスを上げる気持ち
対応すべき問題ではない
本当に対応すべき問題
何？
発生する別の問題
何？
赤リンクの数を抑制することによって問題が発生する可能性
別の方法
何？
赤リンクを作ることを抑制する
ある問題を解決するために、別の問題が発生するとき、それをそのままにしたほうがいいのか、それとも別の方法を採用したほうがいいのか考える必要があるのではないか、ということ
これがわからない
具体的にどういうことなのか
このページで話されてることの主題は赤リンクを作る自由を守りたい話じゃない気がするcaki.icon
いやちがうな、赤リンクを作る自由を守りたい話と、それは本当に対応すべき問題なのだろうか？から始まる話が一緒に話されている気がしているのか
そこわけたいみたいな気持ちあるかも
絶対に赤リンクを作る自由を守りたいはただの主張だから
それだけで独立してると思ってるかも
suto3.iconは赤リンクを作る自由を守りたい話をしていると思っていましたsuto3.icon
数の問題にはどう対応したら良いとお考えですかの問いから始まったツリーなので、caki.iconはそこから始まった話であるように思っているのかもしれませんcaki.icon
本題がそちらであるように思っていると思います
「赤リンクを作る自由を守る」ために数の問題にはどう対応したら良いとお考えですか、という意味で問いかけましたsuto3.icon
そうは受け取らなかったんですか？
そうは受け取っていませんでした！caki.icon
んー、なぜでしょう？考えてみます
絶対に赤リンクを作る自由を守りたい派これは主張
では、数の問題にはどう対応したら良いとお考えですか、あなたの意見を聞かせてくださいこれもcaki.icon
には主張に見えてる
数の問題って大きな問題で、それを対応しないといけないでしょ？という主張に見えていた
赤リンクの数の話なんですが…の枝の中にあったので確認のため質問しましたsuto3.icon
数の問題がなんなのかよく理解できていないというcaki.iconの個人的問題もあり、しかし問いかけの方式で話されたので、なにか返さないと、と思っていったんトスを上げる気持ちで、それは本当に対応すべき問題なのだろうか？とかいている
やっぱりぐちゃぐちゃになったなsuto3.icon
赤リンクの数の問題のセクションにどう思っているか投票してください。とくに問題なしと考えている人は 1. に投票してください
以前に赤リンクに関する議論が生じたときから思っていることだがSummer498.icon
完結にするために大雑把な議論をするが、
1. 赤リンクに対して問題を感じているのは A さんだけでありそうなこと。
そんな問題は A さん以外誰も感じていない。
2. その問題となっている理由は、A さんが小人さん活動やメンテナンスといったニュアンスで行っている活動で赤リンクが邪魔になっているということ。
そんなことは誰も頼んでいない。
そもそもその作業をやる必要性に対して理解が得られないどころか疑義が複数出てる
3. 2で挙げられた困り事の原因たる活動は公共性があるかのように語られているが、 A さんが勝手に思いついて勝手に始めて勝手に困っているに過ぎないということ。
最初から最後まで個人がやりたいワガママ
これが問題。
そもそも「絶対に赤リンクを作る自由を守りたい」とまで思わせている。
ゴリ押しがなかったら「絶対守りたい」とまで強固な姿勢にはならんて……。
「自由を守りたい」という反応が出るのは「自由が侵害される」というネガティブな未来イメージがあるということで、これは「赤リンクが増えていくと問題が起こる」というネガティブな未来イメージと天秤に乗っているnishio.icon
suto3.icon
結論としてはこうですか
この決定を尊重します
1. 赤リンクの数
特に不便を感じていない
2. 赤リンクの数の将来の課題
その時に考えればよい
（赤リンクの数を抑制するとかはしない）
赤リンクの作成の是非についてsuto3.iconは今後は事態が変わらないかぎり発言をひかえます
その姿勢に賛成しますSummer498.icon
いやがらせではなく、ちゃんとした議論の結論であれば私は受け入れる用意がありますsuto3.icon
まだそんな事を言っているのですか……。Summer498.icon
ここの話はSummer498.iconさんの意図はどうあれ、suto3.iconさんに取っては「いやがらせ」として機能していた、という話なのかなnyarla.icon
suto3.iconさんの発言とかみるに、結構ここへ根に持っている印象がある
そうねSummer498.icon
悪意がないことが分かったので謝罪しますみたいなことを言っておきながら、まだ「いやがらせではなく」とか言われているのでやるせない気持ちでいる。Summer498.icon
仮にsuto3.iconさんが根に持っていたとすると、そうそう簡単にわだかまりが解消する話でもなさそうな印象nyarla.icon
そうね……。Summer498.icon
少なくともこの感情は去年から持ってそうな印象があるnyarla.icon
そう考えるとコーヒーとマテ茶を持ってきたのは結構な努力だったかと思ったSummer498.icon
とは言え、ここは suto3.iconさんの感情に整理が付くまで解決しないと思っていた方がいいのかもしれない
たぶんもう無理です suto3.icon
かなり無理して、絞り出した文章にこんなことをされるわけですからsuto3.icon
「こんなこと」が何を指しているのかわからないnishio.icon
リンク先を見たが何が問題だと言っているのか理解できませんでしたnishio.icon
ストップ……この話はもう終わってる & 感情的な整理は長期間かかるからツツかないほうがいいSummer498.icon
本当に、私にはもう関わらないでほしいです suto3.icon
terang.icon
私はsuto3.iconさんのいう赤リンクに関する問題意識をおそらく共有していて、この件の「内容（正当性の是非）」に関してはsuto3.iconさんに近い立場かもしれない。 しかし何らか拘束を伴うかもしれない集団的決定を試みる「経緯（正統性の是非）」に関してをより強く個人的には問題視しており、「内容」の意見交換を今は進めるべきではないという立場でもある。 正統性の話はこれがきっかけで上がってきたのか〜nishio.icon
個人的には「お？投票とかやっちゃうんだ？投票によってルールを決めることが正統な手続きであるみたいなコンセンサスはないのにな？」と思っていました
その点にも同意ですし、この時は個人的には、特定メンバーとのすれ違いに区切りがついていたとはいえず、その対話相手の参加のしづらさがあると思われる中で、何事もないかのように決定へ向かうかのような手続きが進むことに、違和感を覚えていた次第ですterang.icon
歯痒いにゃあ。
もっとグチャっと誤解を恐れずに演技するように書くなら、「私はsuto3.iconさんがきちんとお片付けしてくれないから思考の邪魔という迷惑を被っているのであるんちょ！もっといえばお片付けのお手伝いに何人かが手を差し伸べようとしていることさえ拒むことも、なぜそうも信頼していない人に意見を表明したのかわかんないじょ。あなたの苦しさやもどかしさに寄り添おうとしている人が幸いにして何人もいるんだから、1人じゃなくてみんなでお片付けしようさねんこ！みんなはあなたのことが結構好きなんだよー」 （語尾はよくわかんなくなりました）
（ちなみにそこまで深刻に迷惑とは思っていません）
思考の邪魔という迷惑をおかけし、大変心苦しく思っています。少し言い訳させていただければ、議論の途中で1:n の状態になって軽いパニック状態になって頭が回りませんでした。そして、疲れました。自分の至らなさを恥じています。suto3.icon
そうですか。お疲れ様ですね。老婆心ですが少し時間を（3ヶ月とか）おいて、この件には一切触れず、他ユーザーに消したいと思われるかもしれないページも作成せず、他者の考え方や気持ちと同じ靴を履こうとしたりご自身の振る舞いについて曖昧なまま省み続けたりするのもいいんじゃないかな、とも思っています。terang.icon 「何も伝わっていなくて『困惑』している」
「2回お願いして3回目なんだけどなー。なんだったら回数はもっとなんだけどなー」
コーヒー.iconマテ茶.iconコーヒー.iconマテ茶.iconコーヒー.iconマテ茶.icon
まあ赤リンク以外でもやりたいことはたくさんあるので、できればそちらの方でご協力していただければと思います suto3.icon 「え。協力ですか。今のあなたに協力するのはどのような件でも絶対に嫌ですよ☺️」terang.icon
（「」は演技の続きね）
マテ茶.iconsuto3.icon
コーヒー.iconマテ茶.iconterang.icon
賛成の意を表明しただけで「こんなことをされる」と言うほど傷付いてしまわれたということは、相当の心労をおかけしてしまったものと思いました。Summer498.icon
大変申し訳ありません。
そしてご自愛下さい。
すいません。ありがとうございます。suto3.icon
私も少し言い過ぎました（少し落ち着きました）
私が提案するのは烏滸がましいのですが、本気で長期的に離れることを勧めます。Summer498.icon
なぜかというと、今の貴方の精神状態を慮るに、私がどういう意図で行動をしているのかが、あなたには全て悪意を以て伝わる可能性があり、そのような恐ろしい相手（すなわちSummer498.icon）が居るような環境であなたがずっと悪意に怯えながら居続けると、いつでも心労がかかるためです。
「賛成します」と言っただけで、何らかの悪意が見出されているので、相当のものです。そのような状態では、私が何をしても何か悪意を持って嫌がらせの行動を取っているのではないかと一挙手一投足に怯えることになるかと思われます。
加えて、そのような精神状態で、適切に謝罪をするということは極めて難しいです。
相手の僅かな攻撃意図（嫌がらせの意図）を読み取ってしまう状態で、謝罪という自らの首を差し出すような行為を行うのは極めて恐ろしいものと私は考えます。
なのでそういう状態の時に焦ってなんとかしようとはせずに、一旦離れるのも良いかと思います。
更に、そのような状態で居ると無意識に「防衛」として相手（すなわちSummer498.icon）を攻撃する言動が出ます。
そのような言動はSummer498.iconから見れば防衛ではなく攻撃に見えるので、謝罪をしながらも何処か攻撃的な言動をしている、謝罪の意図がないという風にSummer498.iconに読み取られてしまい、事態が拗れます。
なので、まず休息と自愛が必要だと私は考えます。Summer498.icon
お気遣いありがとうございます suto3.icon
そして、ご提案ありがとうございます
再読する必要がありそうなので、しばらく時間をください
Summer498.icon
返信や何かを考えるのも大変かと思うので、「離れることを勧める」とは、そういうのも含めて一旦離れることを勧めるということです。
「お気遣いありがとうございます」この1行で十分です。これ以上考えるのは大変かと思います。
ご自愛下さい。
しばらく時間をください
数ヶ月単位で気長に待ちます。
私から見るとそのくらい大変そうです。