歌へのリンクを貼るときは公式のものにして欲しい
歌のYouTube動画等へのリンクを貼るときは必ず公式のものにして欲しいです。nekketsuuu.icon
非公式に転載されているものしか無い場合は貼らないで良いと思います。
YouTubeでは非公式転載でも著作者にお金が入る仕組みもありますが、完璧ではないです。
急いで記事を作っていて出典を確認できないときは、とりあえず貼らずにTODOとして残しておくのは如何でしょうか。
とりあえず貼っておくのは、誰も気づけず後から直されない可能性があります。こっちの方が怖いです。
このwikiは元々のクリエイターがいないと成り立たないものです。著作者へのリスペクトは忘れないようにしたいです。
基素.icon
かなり長くなってしまいました。すいません。暇なときに読んでください。
著作物の利用は結構人によって捉え方がまちまちというのが実感です。以下、YouTube上の動画を引用することにスコープを絞って考えたいと思います(明らかにクリエイターに向き合っていないサイトからの引用はしていないので、ここではそういう話はしないということです)。経験上、この話題は筆を尽くした議論が必要だと思うので、
1. まずは自分の考え方をなるべく正確に書いてみます。
2. その上で、Wikiにおいて何を考えるべきかを考えていきたいと思います。
おそらく意見が異なると思いますが、建設的な議論ができればと思います。自分の意見は割と少数派の意見だと思っていますし、捉え方によっては嫌悪感を抱かれるかもしれないなと思います。しかし、先に書いておくと、「絶対にリンクを乗せるんだ!!!」という強い気持ちで載せているわけではないので、そこまでの衝突は懸念されなくても大丈夫です。
基素.iconの今までのスタンス
結論から言えば、YouTube上にアップロードされている動画のリンクを張ることは問題ないと捉えています
こう考える大きな理由は次の2点です
1. YouTubeは権利者と真面目に向き合っているので、問題があれば消えるはず
2. (ご指摘に同意で、完璧なシステムではないと思いますが)Content IDの仕組みは著作者の権利と利便性のかなりいい落とし所だと考えている このため、(いままでの)記事記述の際の動画引用の行動は次のようなステップでした
1. YouTubeで検索して明らかに公式っぽいもの(名前・再生数・サブスクライブ数)なら優先してそれをはる
2. 非公式っぽいものでも張る
今回の議論だと、2の部分の「Content IDの仕組みが不完全であろうから、漏れている楽曲があるかもしれない」ことに対してのスタンスがねっけつさんとは違うのだと思います。この点に関して自分がどう考えているかかいてみます。
非公式転載をめぐる権利上のやりとりは、YouTubeと著作者の間で解決されるべき課題(つまり視聴者は何も考えずに見てよい)と捉えるのが筋が良いと思っています
Content IDは相当に精度がいいと個人的体感から思っていますが、不完全な可能性はもちろんあると思います
楽曲情報がそもそも提供されていない可能性はありえるので、100%はありえないと考えます
ただし、そのような楽曲は、権利者が主張できる仕組みをYouTubeがおいています
また、ある非公式転載が「これは著作者がいやそう」と判断することは、第三者に判断できません
このため、(Content IDが強力に効いているという前提を信じているので安心して)YouTubeと著作者の間で解決されるべき課題と捉えるのが筋が良いと思っています。
なので、そのような動画があった際に、自分は以下を優先してリンクを貼りました
受け手の(含自分)利便性
確認コストを低くしたい(どこまで正確になるべきかでコストは大きく変わると思います)
ねっけつさんはそこまで楽観的にならずに、非公式のものは一律ではらないべき(確認はしっかりめで、即アクセスできる利便性捨てる。なぜなら見合わないから)というご主張なのだという理解をしました。あっているでしょうか?
nekketsuuu.icon はい =)
貼ること自体に違法性はないので、これはどの視点で、どの価値を重視するかという問題になります。私自身は決してリスペクトがないという自己認識ではなく、上のような考え(「プラットフォームと権利者の間で解決するべき問題で、サービスローンチ時にはかなり問題になりそうなので配慮するべきだが、YouTubeのような成熟したプラットフォームにおいては利用者は気にしなくて良い(気にしなくていいと言い切るには後ろ髪をひかれないこともないです。なぜなら確率の問題で懸念される権利者はかならず出るからです)」)で、落とし所として妥当だと考えて行動を取りました。
とはいえ、例えば、公式Twitterで「この動画は許可してないので見ないでください」みたいな意思表明があったことを自分が知っていたら(現実的にはそんな事言わずにYouTubeに異議申し立てをすると思うので非現実的な例ですが)、それは尊重して貼ることはしません
無理やりシンプルな話にすると「わからないものに対して利便性にふるか、安全に倒すか」という問題かなと思います
以上が自分個人の考えです。
この上で、Wikiとして適切かを議論していきたいと思います
上の要望をみて「このWikiにおいて」もしリンクをはりつづけたときに、大きな問題になりそうなことはなんだろうと考えています
こっちの方が怖いです。
とおっしゃっているのは、どういうことが起きることを懸念されていますでしょうか?
感覚的には、無理にはらなくてもいいのではというのは一理あると思います
というのも、おそらくねっけつさんは基素.iconの主張にリスペクトがないと感じるでしょう。現時点で非常にアクティブに記事を書いてくださっている編集者に賛同できない方針にしたくないですし、また受け手にもそう感じる人がいると考えるのが妥当であり、無理に利便性を主張するより名前を書くのに止めればいいというのは理があると思うからです。
意見は違うけど、何も考えてないわけではない、ということが伝われば幸いです。
nekketsuuu.icon
まず最初に、ご意見を具体的に書いてくださってありがとうございます!
貼ること自体に違法性はない
ここは疑問が残ります。
日本の法律では著作権侵害行為にも幇助行為が考えられ、実際いくつか裁判沙汰になっています。
判決は経緯によってまちまちです。
基素.icon 実際にどうなるかは裁判をしないとわからないので、そうですね。事実上違法性が問われる可能性は極めて低いだろうと認識していることをもってないと書きましたが、訂正します。
どのようなものが幇助行為として問われるのかメモ/motoso/リンクと著作権。今回に近いケースの判例をもし知っていたら、教えていただけると嬉しいです(大規模なリーチサイトでない限りないのではというのが自分の現状認識です) nekketsuuu.icon はい、僕も小規模な例は知らないです。
Content IDが完璧ではないというのは、誤認識や未登録があるという話だけではありません。
Content ID関係でよく話題となるのは楽曲の自動判定とMVの自動判定ですが、たとえば(おそらくContent IDでは現状管理されていない)絵や歌詞にも著作権が発生しうることには注意が必要でしょう。
YouTube自体はアメリカの法律を参考にしているのでフェアユースがありますが、日本の法律には無いことにも注意すべきです。
基素.icon このあたりはご指摘の通りだと思います。安全側の視点で考えると他にも指摘できるところがあるかもしれません。アイコン画像をどう運用するのかという話題も前にありましたが同種の問題に思います。
怖いポイント:
具体的にはたとえばDMCA takedownが起こることです。
ScrapboxだとDMCA takedownに対応するのは面倒そうです……。
基素.iconこれは全然想定してませんでした(もし起こされたらどう対応するのかわかってないです)
あるいは法律関係なく、モラルの問題として著作権者さんや第三者から槍玉に挙げられるのも怖いです。
たとえ著作権にまつわる法的な問題をすべてYouTube側の責任にできたとしても、危うい可能性のあるコンテンツを並べているサイトを果たして信頼できるのかというモラルの問題は残ります。
基素.icon 「怖いポイント」を具体的に書いてくださったのが議論上重要なのでありがたいです
基素さんにとってアクティブな編集者と議論がぶつかりあうのが怖いのはよく分かります。
もっと柔らかめに書けば良かったですね、すいません。
基素.icon お気遣いありがとうございます。自分としては過度に感情的にならずに議論できるのがとても嬉しいです。近年のインターネットでこんなことある!?と感動しています。長い話に付き合っていただき、ありがとうございます。
僕としては「wikiとしての方針」と「個人の方針」が両立しうるので、wikiとしての方針がどちらに決まろうと左程問題はありません。
歌動画に関しての方針がどっちに決まるにせよ、僕個人の編集作業は今までと変わらないからです。
僕個人の現状の方針は安全側に倒すものであり、wikiとしての方針が緩いものになっても僕の編集を妨げるものにはなりません。
基素.icon これはすごいですね。なかなかできることではないと思います。
個人の信条に合わない記事は書かないだけです。
実際結構前から、有料配信のスクリーンショットを貼る記事にはなるべく手をつけていない……はずです。多分。
基素.icon (問題が複数個になると議論が難しいので言及しませんでしたが、上のお考えを読んだときにこのあたりも同じ文脈で問題になりそうだと思いました。別途議論が必要に思いますが、ひとまず最下部に自分の考えを書いておきました。)
どちらにせよ、なるべく合理的な方針になってくれると嬉しいな、とは思っています。
僕の要望の押し付けみたくなるのは避けたいです。それは望んでいません。
基素.icon
理解しました。現時点でも「自分の意に反する主張を渋々飲まざるをえない」とは思っていないです。なぜなら、指摘自体は間違っているとは思っていないからです。
バランスの問題だと思っています。バランスは様々な経験から形成される個人の価値観で、それが違うのは普通のことだと思います。自分の考えが絶対だとも思いませんし、学習によって変わっていくと思っています。
前回のレスで表面上譲歩したように見えるのは、理があると思って考えを整理し直したからであるのでお気になさらず
とはいえお察しの通り、アクティブな編集者さんの意向にパワーが有るのは否定しきれないですが…😌
このWikiは自分個人のWikiではなく、みなさんの協力の上で成り立っているので、こういう議論は有益に思います。方針も意見をまとめて議論して決めていくのが納得感があって良いと思います。
Wikiの運営としての実利主義の考えだと
1. コミュニティが受け入れていれている範囲で
2. 違法性が問われる可能性が低い領域の
で最大に自由にやるが合理的な解だと思いますが、
2に関しては明確な線引はない
ので、どこまでリスクを取ることを方針とするのかは結局、価値観によると考えています
少し前から「動画が貼られた記事が作られる → 公式かどうか確認してURLを貼り直したりする」という作業を個人的にやっていたのを、何かしら合意がとれそうならとった上でやるようにした方が良いかなと思って今回の提案をしたのでした。
基素.icon 結論としては「安全に倒して、なるべく公式にする&見つからなければメタ情報だけはる」でいいのではないかと思います。
合理的な解を数値で弾くことは現状無理ですが、それなりに合理的な理由としては次のような考え方ができると思います。
リンクが存在することでVTuberに貢献できるメリットに対して、全体への不信感や火種のリスクが過大
メリットは、言ってた曲にコレなんだってすぐわかる、ぐらいで薄い
しかも曲は自分で検索することができる
これで合意できたら、編集方針としてどこかに明文化しておきたいですね。仮に誤って貼ってしまったのを見つけたら修正する方針で。
このページの本論とは別の話題ですが、自分の行動原理となる考えも書いておきます。
全部読む必要は全然ないです。読むの大変ですし。こういう考えの人間がいるという参考になれば。
個人の活動的には(注意:これをWikiの方針にするということではないです。)グレーの中では比較的緩めにやるということを意識してやっています
そのものズバリではないですが以下あたりの考え方が基本的にあります
ただし、権利者に怒られたら消すというのは前提です(これが自分の行動の基準の中ではとても重要です)
背景:同人誌もMADも切り抜きも、著作者が権利侵害であると訴えれば消えてなくなるものですが、自分はそういうものと一緒に生きてきて、そこに価値を認めています。
ちなみにこの辺の認識自体も支配的な層が変わってきているので、自分の感覚を過信できないなーと思っています
スクショ記事も切り抜きのように全体最適に近いという考えに基づいて自分は書いています。当然これは「自分がそう思っているだけで公式はそう思っていない」可能性は十分あります。なので、権利者の判断を最大限尊重する(だめといわれたらやめる)前提です。
行動パターンとして以下の2点があったときに前者を選ぶタイプです
やってみて、だめといわれたらやめる
だめといわれそうだからやらない