Plurality Tokyo Namerakaigi #2

現地参加mtane0412.icontakker.iconnishio.icon

/plurality-japanese/Plurality Tokyo Namerakaigi #2

https://www.youtube.com/live/o8IGqBxb3Ho

視聴者少ないbsahd.icon

https://youtube.com/live/s_e3kMzjF8M

同時通訳レシーバー悩むmtane0412.icon

一発だったら頼むけど後で見返せるので今回はトライしてみよう

tkgshn.iconの英語聞き取りやすいmtane0412.icon

嬉しいtkgshn.icon*3

鈴木健

Plurality発刊

コミュニティが著者の一人となっている

tkgshn.icon

/plurality-japanese/日本におけるPluralityの歴史のスクショが写ってる！takker.icon

Pluralityとは

社会的差異を超えたコラボレーションのための技術

ハンナ・アーレントのワードが出てきた

Plurarityを説明するの正直むずいtakker.icon

いまだにぜんぜんりかいしてない

塾長から挨拶

慶應義塾大学の学長も挨拶するとは思ってなくて驚いたtakker.icon

すごく注目されてる

難しい話をしていたので聞き取りにくかったｗmtane0412.icon

13:15~14:45 セッション1 Pluralityと学問知の交差点

13:17:43 開始

Audrey Tang、Glen Weyl、駒村圭吾、宇野重規、鈴木寛、安田洋祐。モデレーター: 鈴木健

ちゃんと青くなるmtane0412.icon

駒村さんは慶應の憲法学

新聞で名前を聞いたことある人たちが並んでるtakker.icon　

鈴木健が関わるようになったきっかけ

2024-07

youtube liveあとで見れるから、後から見返せる情報はがんばってメモしなくてもいいかtakker.icon

自分が思ったことだけ書こう

Pluralityとなめ敵は共通性がたくさんある

なめ敵を後から知ったのでかなり前の本だと知ってびっくりしたmtane0412.icon

2013年ころかtakker.icon

updateした説明

言い方かっこいいtakker.icon

rfaってなんだろtakker.icon

あのロゴしらない

glenのテクノロジーと民主主義の対立的な話mtane0412.icon

DEEP UTOPIA

今までの民主主義を過去のものとするtakker.icon

gini係数下がってたんだtakker.icon

shoud,dose,is

安野さんだ！takker.icon

日本未来館の地球儀だ！

真ん中の画像は大阪万博のパピリオンかな？

13:35:59 Audrey

学長への返答(今いないけどYoutubeでみるやろ)

2つの世界のブランチポイントでなめらかになるんや的な話？mtane0412.icon

Lagrange Pointの話してたtakker.icon

13:38:27 パネリストから

13:38:32 宇野さん

plurartiyに特別な想い

研究領域の人が全員出てくる

トクヴィル

平等だけでなく不平等に関心

/motoso/民主主義とは何か#64f85316774b17000065c170

この人知らなかった。調べておこうtakker.icon

デューイ

アーレント

Pluralityを最初に使った人？takker.icon

Plurarityは宇野さんの本だったんだ！()takker.icon

ofなのかforなのか謎だよなnishio.icon

民主主義とは実験だ

実験の民主主義

Scrapboxを知った時の高揚感についてみたいな高揚感っぽいmtane0412.icon

たしかにtakker.iconnishio.icon

多様な実験を許すのが民主主義だ

diverse experiments

ファンダムは現代の遊び場

今までは組織への忠誠と利益がうごかしてきた

これからは好きが動かす

しかしファンダムは排他性も面がある

沼に引きずり込むアプローチとかが、その対抗になるのかなtakker.icon

複数性のアート

としての政治を取り戻すテクノロジーが必要だ

可能性の芸術mtane0412.icon

なぜこの3人を選んだのか

福沢諭吉にもかかわりがあるのかtakker.icon

宇野さんめっちゃ楽しそうｗmtane0412.icontakker.icon

完全にオタクのそれ。だいすきtakker.icon

知識の詰め込みなどはAIに任せればよくて、我々はその代わり行動にfocusを移す必要があるtakker.icon

「暗記じゃなくて考える力が大事」ではなく、「暗記じゃなく行動するのが大事」と言っているように聞こえた

聞き間違いかもだけど新鮮な考えだと思った

13:50 駒村さん

政治は今やオワコン！！！

政治家になるのは罰ゲーム

安野貴博さんの前でこれが出てくるの笑うtakker.icon

よほどの変わり者かこの世に未練のないものしかならない

安野さんは未練がないのか～()

代表制は明らかな利益相反

これ新鮮だったtakker.icon

昔から言われていることなんだ

大学の先生っぽい！mtane0412.icon

確かに法学部の先生は自分の専門のアンチだったな

democracy without adjectives = populism

なるほどたしかにtakker.icon

政治でものを変えるのは不可能

「選挙の前で減税を言うだけ」

訴訟が有効なプラットフォームになっている

判決でoverwriteする

政治よりクラウドファンディングのほうが制度改革に大きく役立っている

一種のcivic tech

は～～～ん、そうなってるのか～～takker.icon

めちゃくちゃ面白い

+1nishio.icon

クラファンってそういう役割も担えるんだ

CALL4

ある種のゲーミフィケーション

自分のコミットメントが数字になって現れる

社会が変わらない無力感が溜まると、例えば凶悪犯罪を起こして社会を変えるみたいな最悪な方法がまかり通ってしまうけど、なるほど訴訟やクラウドファンディングがそうでない方法の一つとなるのかtakker.icon

このアプローチすごくいい

glen, audelyPluralityの中で法、裁判、裁判官というのはどう位置づけられるのか

合意ができても、合意があっているかを誰かが追わないといけない

オードリー、セッション中にすでに寄付したｗｗｗmtane0412.icon

/icons/速度.icontakker.icon

14:05 鈴木寛

スズキケン、スズキカンｗ

kenとkan、まぎらわしいtakker.icon

熟議のススメ

慶應で先生は福沢諭吉だけなのかｗmtane0412.icon

しらんかったtakker.icon

コンクリートから人へに関わった人だったのかtakker.icon

社会基盤から見ると、公共事業の維持管理の重要性の認識が不足する切っ掛けでもあったからなんとも言い難い

どんなものも長所と短所があるから仕方ないところではあるが

公共の科目新設もか

必修になってるのかーmtane0412.icon

競争力がなくなったのを恥と思うのではなくて

台湾は発信力に限界がある

そうか、国交を持っているところ少ないんだっけtakker.icon

国連もオブザーバー参加だっけか？

deep gov

deep governance

14:24:14 安田洋祐

glenと同じ大学

glenは1年で博士号をとったらしい

sugoitakker.iconnishio.icon

資本主義はオワコン！！！

巷の本は、批判はいいけど資本主義の代替案の作りこみが甘い

空想資本主義になってる

Radical Marketsが代替案を作りこむうえで参考になった

NHK「欲望の資本主義」

https://www.nhk.jp/p/bssp/ts/6NMMPMNK5K/episode/te/RMVG48L71M/

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2024144037SA000/

https://www.amazon.co.jp/dp/B06XHHP96X

Radical Marketsへの批判

ALONE

Atomistic Liberalism and Objectivist Native Epistemology

market without money

貨幣なき市場

欲望の二重の一致を乗り越えるのは難しい

TTC

臓器移植の物々交換のアルゴリズム

一人でも欠けるとサイクルにつながる取引が全部できなくなる

投票数なき投票

Majority Judgement

青リンクじゃん！！！takker.iconhealthy-sato.icon

比較不可能性がpluralityのキーになる？

他者との比較可能性が高いと協力行動が得られないかもしれない

全順序律が成立しない構造を用いるみたいなtakker.icon

Q&A

あらゆる面でnon-binary

これがなめらかな自分ということか？takker.icon

価値観の変遷の経験

/ishibashi/Plurarity Tokyo Session1 Slido 質問

14:53:54 休憩（20min10min）

https://app.sli.do/event/w9Bzv8C4ntRCvRec2PXCtE/live/questions

おもしろいの集まっててすごいtakker.icon

名刺交換してる人いっぱいいてすごい

そわそわしちゃうよねmtane0412.icon

前の席の人が4月のデジタル民主主義2030ミートアップに参加した区議会議員さんで話しかけてくれたmtane0412.icon

よく覚えてるなー

格ゲーの大会のついでに来ましたと言ったら苦笑いしてた

15:05-15:45 セッション2 集合知を活用した合意形成の新しいかたち

slido

/ishibashi/Plurarity Tokyo Session2 Slido 質問

Colin Megill、西尾泰和、結城東輝 (tonfi)。モデレーター: 青山柊太朗(blu3mo)

15:06:54 開始

Colin Megill

polas？polisじゃなくて？takker.icon

https://colinmegill.com/

Polisだ

nishio.iconがiPadに何かをめっちゃ書いてるmtane0412.icon

さっきのセッションでもかきかきしてたtakker.icon

キーボードよりもペンの方がよいのかなmtane0412.icon

英語セッション、なんとなく聞き取れてる内容でも日本語でメモするのかなり難しくてそのまま図にしたりできるんかなとか考えた

15:11:14 結城東輝

/nishio/結城東輝

JAPAN CHOICEの人かtakker.icon

選挙で投票先選ぶときお世話になった

同じくhealthy-sato.icon

デザインが重要

データとテクノロジーはアーリアダプターには響く

色んな人をinclusiveする

世論地図

vote mappingは10年前は面白いけど今ではシンプルすぎる

Dive deep into one topic

例えば消費税増税でもいろんなクラスタがあって、消費税反対賛成のどちらでも意見が一致している点があるんだよということ示せた

15:16:59 nishio.icon

政党が代表していない意見クラスタがある

今発展している民意は政党はスタンスを発表していない

主成分分析のかわりにUMAPを使った分析

ブロードリスニングは大勢の他人を理解する能力の増強

人間の認知限界で組織と抽象化が必要だったが、ブロードリスニングはそれを低下させる

polisを作った動機 colins

disaggregationするのが役割

政党を溶かしたい

政党をなめらかにしたかった

党議拘束による多数決

国政レベルでやってみたわかったことは、そんなに意見の強い個人ばかりではない結城東輝.icon

大多数は意見表明自体が難しい

自律的な意思決定をする個人というモデルは現実に合っていない

古典経済学的な個人

japan choiceでQuadratic Votingぜひやってほしいtakker.icon*3

クソデカ感情持っている選択肢に対して81クレジットぶち込みたい

いっぽうで、クソデカ感情のない個人は全部同じだけクレジットを入れるだけになるか？

とりあえず試してみてほしいところtakker.icon

エヴァとpolisの関係

でた～～MAGIだ～！

集団的意思決定をするのかそうでないのかという視点についての補足

人間がよりよく世界を理解できるようにする

それが意思決定者の役に立つ

2つは切り分けて考えるべき

あくまで観測機械であって、観測結果をどう使うかは別の話ということかtakker.icon

今までまともに多数の意見を集約できなかった中で、broadcastingetc.でそれらの理解をより精度よくできるようになった点で新規さというか有益さがある

15:46:20 時間切れ、残念

15:45-16:25 セッション3 偽情報との戦い ― Civil Society ができること

slido

/ishibashi/Plurarity Tokyo Session3 Slido 質問

Audrey Tang、川邊悠紀 (ryoma)、古田大輔、笹原和俊。モデレーター: 桒原響子

桒原響子

Trump Factor

トランプ政権により、偽情報対策が吹っ飛ばされた

偽情報対策の負の要因の一つ

偽情報をどう防ぐか外交や技術の専門家に聞く桒原響子氏/藤代裕之氏/越前功氏 - 日本経済新聞

この人も新聞で名前聞いたことある人だったtakker.icon

YouTubeだと、通訳の音量小さいbsahd.icon

https://discord.com/channels/1087587764691808316/1249578966231289867 で伝えるといいですよtakker.icon

takker.iconは通訳の音量がわからない&既に音量上げ対応されているので、困ってない人が又聞きで伝えるのは難しい

まあ聞ける程度なのでbsahd.icon

あ、音量大きくなったbsahd.icon

音割れ通訳

Round1

7分/人でコメント

Audrey Tang

disinformationではなく別の単語を使っていたんだけどなんだったか聞き逃したtakker.icon

/nishio/prebunkingかな？nishio.icon

川邊悠紀

https://x.com/k_0214

CFJのデベロッパーとしてXのコミュニティノートを分析している

シビックテッカーがデータ使いづらい問題

Xは、APIかなり値上げしたからな〜bsahd.icon

ActivityPub(Fediverse)系は、自分でインスタンス立ててフォローしまくれば流れてくるはず

オードリーがすべてのSNSはFediverseにつながるべき的なことを言ってる?mtane0412.icon

つながってほしい

古田大輔

生成AIの話題をしてる?bsahd.icon

フェイク情報がAIパワーで作りやすくなったという話をしてた

ファクトチェックって、特定の機関の主観が真実でそれ以外は嘘だと決めつけることでは

ファクトチェック系のジャーナリストだったはずmtane0412.icon

日本ファクトチェックセンター（JFC） https://www.factcheckcenter.jp/

この名前に反対してた

ファクトチェックだけで偽情報対策として出来ることは限られているから

財務省・厚労省解体デモで拡散した検証済みの偽・誤情報通底する「ナラティブ」と「個人の体験・感覚」【解説】の後半に同じ話題が書かれているtakker.icon

つべだと音が混ざってよく聞こえないので、井戸端の情報を頼りにしてる()bsahd.icon

台湾では、海外からの情報工作が偽情報の課題としてもっぱら上がる

EUもそう

東南アジアはそういうわけではない

問題が顕在化するテーマや時期が国によって異なる

2016年当時は旧民主への攻撃がメイン、現在は自民党への攻撃がメイン

現状

日本は大きく遅れている

2016がepoch point

トランプ勝利

EU離脱

これを深刻に受け止め、日本以外の世界は偽情報対策に力をいれた

日本は対岸の火事としてとらえた

日本でも偽情報はあったが、たまたま票につながらなかったので気にしなかった

ようやく気付いたのがこの前の都知事選（8年遅れ）

slidoで、一部の事実を隠すタイプのプロパガンダに関して言及されてたbsahd.icon

Anonymous: 最近のロシアウクライナ紛争でも感じましたが、偽情報もそうなんですが、一部の事実を隠して解釈を曲げるプロパガンダに対処するのが非常に難しいのかなと感じました。特にLLMの学習対象の言語情報が古いプロパガンダに汚染されていることは大きな懸念です。この辺りについてコメントもらえないですか？

anonymous: そもそも偽情報とは何でしょうか？事実と異なる情報だけではなく、報道しない自由、作為的な切り取り、本筋と関係ない印象操作による情報戦といった問題ついてどのように考えているかを訊きたいです。

こうした偽情報対策へのコンセンサスを、トランプがぶち壊した

trump factor

あいつ何考えているんだマジでtakker.iconbsahd.icon

まさに言論の自由の武器化なんだろうなtakker.icon

事実か事実でないかはどうでもよくて、自分の利益になるならなんでもいい

逆にすごいbsahd.icon

言論の自由の武器化にどう立ち向かうか

笹原和俊

東京科学大学教授社会学

https://osf.io/preprints/osf/xzjvg_v1

2つの実験

preprintと文言が少し違うmtane0412.icon

Watch one video Only one warning appears

1つのビデオを見る警告は1つだけ表示されます

無警告1回視聴でもっともシェア率が高い

視聴中警告でめっちゃ減ってるmtane0412.icon

Watch four videos Warnings appears four times in a row

4つのビデオを見る警告は4回連続で表示されます

4つ見ると無警告でも低いけど視聴後に逆に促進させることもあるということかmtane0412.icon

Study 2 では、バイデン派はバイデンの、トランプ派はトランプの別々のクリップを4本順に視聴します（素材は Study 1 で用意した10本の実写動画から抽出）ChatGPT.icon

イベント告知「コミュニティノート×選挙: 参議院選挙での活用方法をみんなで考える」

https://lu.ma/election-2025

データアクセスは研究者にとっても重要ですが、教育にとっても重要です

オープンなデータアクセスができれば、ファクトチェックなどの技術開発ができる人材育成に役立つ?

古田大輔

トランプファクターの影響は本当に大きくて、各国間の提携により偽情報対策が促進されること、4カ国で提携してる事例、DESET、セミナーを開催したいけど開催場所が見つからない、偽情報対策に関して何度も強調してきた、日本は長い間民主主義を安定して維持してきた、それをアジアに還元しないのは責任放棄、アジアの偽情報対策に本気出す

静的な分散型のアプローチが重要

Round2

結局Round2はやってないってこと?bsahd.icon

round決めて進めてくのか～takker.icon

そういうやりかたもあるのか

16:32:32 休憩(15min）

無線LAN接続できた！takker.icon

スライドを切り替えてる?bsahd.icon

16:40-17:20 セッション4 民主的な資金配分 ― QF/QV の理論と実践

slido

16:41:24 開始

Glen Weyl, 関治之(hal)、酒井康史。モデレーター: 高木俊輔(taka)