議論か喧嘩かinterplayか

old title: 出来事X

議論とinterplayの関係性が気になる

個人的にはinterplay感はない

マイクロスコープのロールプレイには強くinterplay感を感じてる

相互に発言してミルフィーユになってるという点は共通なのだが何が違うのだろう

卓球はあまりやってないので、こっちのたとえがしっくりくる。

相手をわざと煽ってミスを誘発させるなんてことはよくある手段だろうし

政治的な駆け引き・交渉事もそう

相手の嫌がるところや弱点を攻める

虚を突くことで優位に立つ

ある目的を達成するためにみんなで協力する

https://www.youtube.com/watch?v=MEZxDXNvDTE

これは「時間内に爆弾を解除したい」という目的があって、プレイヤー同士が協力している

あーでもどうだろう、正しいのかな

煽情: 日本国語大辞典

＊寄席風俗‐先代桂春団治研究〔１９４２〕〈正岡容〉「盗人に入られた家の主人公が盗人に対ひ、妾の家へでも飛び込み美しい寝顔などを見たとき、ほんに泥棒はええ商売やとおもひなはるやろなあと煽情の言を弄するところがある」

女の人の寝顔を見て「ほんに泥棒はええ商売や」

＊闘牛〔１９４９〕〈井上靖〉「若い社会部員の牛行列の記事も、案外ふくらみのある筆で、適度の諧謔と煽情とを交へて、まあ成功してゐると思った」

これは性的ではなさそう？

前後の文脈見てみたいな

煽情的: 日本国語大辞典

＊故旧忘れ得べき〔１９３５～３６〕〈高見順〉二「小関は想像するだに胸のドキドキする煽情的なものを、窓の鶴とそのあたりの気配から感じた」

＊帰郷〔１９４８〕〈大仏次郎〉霧夜「これが二流、三流の扇情的な赤新聞の方だったら、私でも抑へ切れませんよ」

＊美貌の皇后〔１９５０〕〈亀井勝一郎〉古塔の天女「しかもどこかに奔放さがあり、煽情的でさえある」

新聞のコーパスかなんかであたったほうが現代の感覚にあってそう

扇動的？

これも人によっては怒られてしまいそう

請われてないのに勝手に人の文章を解体して添削しているという

煽情

扇情

形からして、単に常用漢字で似た形のものに置き換えただけかな

用例を見ても「煽情」表記が多い

字義上でも「情を煽る」と通る

人間だしそういうのが出ちゃうのは仕方ない

(脱線)プロテインではなくシリコンでできたヒューマンなら発生しない？

じゃあ何が気になるのだろうか？

あえてその不必要な方向に舵を切るのが理解できない？

これはちょい違うな

「議論は相手を負かすこと」と考えている人とは絶対相容れない

これは確実

ジェンガで組みあげる成果を求めてるのではなくって、相手を打ち負かしたい感

「ところで私は議論には興味がないです。メロンパンをしたいのですがよろしいでしょうか？」

このメロンパンはここで話してるinterplayのことかも？

なにかつながりそう

同期式コミュニケーションだと、ジェンガ崩しが始まるともう積むのは難しくなる

ラップバトル全く知らないので雰囲気で書いてますが、、

煽り合っているのはまあ確か

マイクロスコープのロールプレイは「非生産的」になったら面白いストーリーが作られないので生産的になるように力をかけてる

そうでない場合、相手が生産的な反応をしても非生産的な反応をしても、僕は「面白いな、もっと反応を引き出そう」と思ってるから、流れにまかせて「あなたがそう主張するのであれば、こういう帰結(相手にとって不都合なもの)になりますね」と提示することをやりがち

https://gyazo.com/acde8a53a93594cade44c38eaebbf38b

1が「灰色の範囲に戻すために力を掛けてる」コース

2が「逸脱が面白いので延長させてる」コース

「自然の中で棒(やヘビやカタツムリ)を見つける」のメタファーと繋がる、2の場合「わー、カタツムリだー」と面白がっていて「カタツムリがいるべきではないから修正しよう」とは考えてない

全部消していただくのが良いかと思います

興味深い話題も生まれていたし、大事だと思った

nishioエミュレータが必要だ

マイクロスコープのロールプレイの時はとても価値を感じてる

逸脱しすぎると灰色の部分に戻ってこれなくなる

なので、灰色のゾーンに戻すような働きかけが必要

「読書について」のページに関しては、そもそも逸脱が発生してなかったら書き込みをしなかったと思う

つまり灰色のゾーンに価値を感じてない

その状態を「面白い」に類するポジティブな気持ちで捉えてる

なので「その状態を解消しよう」という行動の動機がない

そういう人がいることは理解できるし、悪いことではないと思う

そういう人がいる場で「怒り」が起きた時には、そういう人のためにも「解消」した方がいい気がする

あ、そうか、だから第三者の「ヒヤヒヤ」を見てトーンダウンしたんだ

そのタイミングで二者以外の存在を認識したのだな

なぜその人がその事象にこだわりを発揮しているか、という事の方が興味がある

さらに深い理解を得た

あまり類例はなさそうだな・・

からかうことに何のメリットが？？という気持ちになる

意図的に怒らせているなら「からかっている」でよさそうに思います

怒らせる意図はなく、2の方向に議論を進めているというだけなら「からかっている」ように見える かな？

「怒ってる人」を見た時のデフォルト行動が「なだめる」である人からすると「なだめないで怒りを持続させる行為」が「意図的に怒らせる」に見える

デフォルト行動が「なだめる」でない人からすると「なだめる」が「意図的に怒りを停止する行為」に見える

「天然の『怒り』が発生した、面白いので観察しよう」という気持ちの人は「意図的に怒りを停止」はしない

カタツムリを見つけた時に駆除しないのと同じ

養殖の怒りもあるかな

あ、ということは「怒ってるオッサンは面白い」はFalseだな…

「なぜか怒り出したオッサンは面白い」とするべきか

「なぜその人が怒りを発揮しているか、という事に興味がある」

なぜその人がその事象にこだわりを発揮しているか、という事の方が興味がある

おんなじ！

別の枝を拾いに行った？

ページが切り出されたおかげかも

「こじれてる」が「整理されてない」

これかも

今確認したら「藁人形論法」ではなく「ストローマン」だったな、これは単なるミスなので事前に確認してたら「ストローマン」の方を使った

私が言ってないことを根拠に批判(?)するのはやめていただきたい

こっちもなんで侮辱と感じたのか聞いてみたいな

あっちにも書いたけどこれはパターンがあるな・・

「仲良し状態」を保ちたいと思ってる場合、こちらの侮辱する意図のない発言を、相手が侮辱だと感じて怒り出した場合、誤解を解いてなだめようとするように思う

「知的生産が起きそうな状態」を保ちたいと思ってる場合、なだめるかどうかは選択の余地がある

でも質も落ちるので、そこらへんの舵取りはケースバイケース

僕が「最も得られる情報量が多くなるように舵取り」をすると、まあ多くの場合は相手は怒りっぱなしになるだろうな

僕が労力をかけてなだめたところでアウトプットのエネルギーが減るらかだからあんまりメリットがない

自分はとにかく相手を怒らせない方向で動くので。

色々な人がいるなぁと言う感じ

このレベルで自己開示を受けたことがないだけで多かれ少なかれ他人と自分は違うのかなぁ

2人のプレイヤーの間で卓球のラリーや将棋囲碁をやると高速にツリーが深くなると思う

平たい場だと平く並べていけるのだが、ツリーの一部でそれが発生した時はツリーを深くする方向に伸びがち

そして深くなりすぎるとどこがどこに対応してるかわからなくなって混乱し始める

「ページタイトルとマッチしないツッコミを入れるタイミングで新規ページを作る」が適切だったのかも？と思っている

「読書について」なら

1:「Xだ」

2:「Xではない」

3:「いや違う、Fという理屈でXだ」

4:「その理屈Fだと問題が起こる」

の4つ目が書かれるタイミングで1のところから切り離して「Xか？Xでないか？」に全部を移すのが適切だったのかも？

上の説明で今は理解した

理解したうえでもハラハラするな

怒っているようにみえるひとがいる事が嫌なだけかな

本人は怒っているわけでない時もある

しかし侮辱されたと感じて反論する というのは怒っているだよな・・

「キレてないですよ！」「キレてるじゃないですか！」笑

内面のことなので、たとえ外から見て怒ってるように見えても「いや怒ってるでしょ」というツッコミが無益だからやらないだけ

個人的には彼は「反論に対して時々スピーディに怒るがすぐ冷める人」だという認識をしている

悪いとも言う

普通はどちらかが引くところがどちらも盛り上げる側に倒してる

乱暴な運転でも片方気をつけてて普段は事故が起きてないみたいな？