#8 2025/08/30(土) 15:00 - 18:00 @柏 https://scrapbox.io/files/68b2964674fd36b146256b38.png
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東葛.dev.iconざっくりと説明WIP: 東葛.dev のロゴ.icon
諸注意
ハラスメントNG
みんな仲良く
発言は自由に
お酒飲む人いれば申請するので言ってください
今日の参加者
ナイトウ.iconkouno.iconmae616.iconSatouuuuuu.icontyamahori.icon]736b.icontbashiyy.iconosanai.iconiwonder118.iconKazuhiko UNO.icon
合計 18人
(柏市民 3人)
パレット柏に提出する書類に記載する必要があります(自己申告)
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慣れている人は今日のお昼ご飯のお店を #柏メシ に追加しよう！ まずは自分のページを作ろう！！
右上のアイコンをクリック
自分のページをクリック
アイコン画像を設定
箇条書き
おー
はぇ〜
;)
アイコン
ナイトウ.icon [ナイトウ.icon] でアイコンが出る
[ナイトウ.icon*10] の 10 をいっぱい増やそう
ナイトウ.icon*10
リンク
yamanoku.icon気になったワードは即リンクにしよう 東葛.dev オリジナル記法 by kouno さんkouno.icon ナイトウ.iconこれすごい いいね
独自記法：注意書き：[! 独自記法：注意書き]を追加
独自記法：コメント：[# 独自記法：コメント]を追加
例
ナイトウ.icon感想を書くときはアイコン先にすると良さそう 個人の感想
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code:コピペ用
名前
メッセージ
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昨日なんか作った
拡充するコンテンツのアイディア欲しい
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設計やソフトウェアエンジニアリングについて発表するひと
最近作っているもの
RBSToDiagram
https://scrapbox.io/files/68b2969674fd36b146256f3e.png
https://scrapbox.io/files/68b296c1f37f46354f17e280.png
よく聞いている ひまプロというポッドキャストのSlackに入って紹介LTをした Slack内のコミュニティのLT会に参加した
３人で運営しているPodcastで自分が公開しているリポジトリとそのSlack内のtimesにもう一人の方が反応をしてもらっている このあとのコミュニティ活動
ES勉強会
時間あれば
東葛.dev用にDDDの記事を投稿したい（できたら
SpeakerDeck
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Webエンジニア フリーランス準備中（休職中）
Vueも見てみて🥺 Hal.icon
ナイトウ.iconVue だけ見てください Hal.iconいいね
こわい...kouno.icon
ｺﾜｸﾅｲﾖ Hal.icon
これ作ってる中
GJ! Hal.icon
kouno.icon/icons2/sugo-i.icon
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SatouuuuuuSatouuuuuu.icon
自己紹介
すごい！ osanai.icon
ひ...ぐま？ zaki-san.icon
？Satouuuuuu.icon
O...SS ？
仕事系の本を読むようになりました
私も後輩育成に苦慮しているのでDiscordの嘆きがすごくわかります...osanai.icon
趣味
最近エアロバイクを買いました！ながら作業できてよき
アイマス全般が好きです（ほぼソシャゲできてないけど...） ナカーマComamoca.icon
学マス曲が良すぎてSatouuuuuu.icon
料理
中華料理をよく作りますね
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tyamahori tyamahori.icon
イカしたロゴですね笑 zaki-san.icon
かっこいい〜iwonder118.icon
ナイトウ.iconいいな〜
自己紹介
設計論とか好きです。
一番つらかったメジャーバージョンアップはどれ？笑 zaki-san.icon
5系からアップが辛い。。。とは言うもののエイヤでやれちゃう規模なのでそこまで。。tyamahori.icon
😇 zaki-san.icon
ロジックを書くことがほとんどです。
大事なことなので3回 Hal.icon
信者です zaki-san.icon
me tooSatouuuuuu.icon
入信します Hal.icon
献金担当ですiwonder118.icon
Satouuuuuuさんコントリビュートしていたやつだ Hal.icon
更新されてから通知するまでの目標タイムを知りたいです tbashiyy.icon
googleさんからイベント駆動なので zaki-san.icon
目標も何もないのが現状です。Google様からpostでxmlを受け取るだけなので。。 tyamahori.icon
Honoすごく良いComamoca.icon
Honoはいいぞ tbashiyy.icon
Honoカンファレンスへの参加が
Honoカンファレンス一緒に行きませんか？iwonder118.icon
Honoカンファレンス行きたいと思っている tbashiyy.icon
CI内でBun使ったら早くて驚いた記憶Satouuuuuu.icon
色々言われているけど、Bunの速さはビックリする Hal.icon
2025/08/30現在、7人のコントリビューター zaki-san.icon
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umi 736b.icon
Passkeyとか、ブラウザ統合されたセキュリティ機能をちょっとだけ触りました 最近買ったもの
Canonのプリンタ、マウス
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tbashiyy tbashiyy.icon
自己紹介
てぃばっしーと読みます
oxcとかeslint-plugin-svelteとかたまにossにコントリしています 最近の学び
OLAP：リアルタイム分析用のデータベースみたいなやつ
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unokKazuhiko UNO.icon
Biomeの設定変えたりしだした、AIさん、賢くなりすぎ（皮肉） どちらかというとずる賢いiwonder118.icon
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クライマー（で食べていくことができてないので業務委託のプログラマで食べている人） 船橋ロッキー（船ロキ）新3Q (4/7 全完できず) をさっきまでやってました笑、薬指の指皮が完全にズル剥けして敗退 ボルダリングやったことがあるので次はクライミングに興味が出てるComamoca.icon
kouno-san && ナイトウさん🙇ナイトウ.icon😘
すごいkouno.icon
すごいtbashiyy.icon
すごい osanai.icon
基本的に業務ロジックだろうがSREチックな課題もやってる人 45分かかるCDを10分程度（キャッシュで5分）にしました
↑２週間後のふなでぶで発表予定（AI時代でもAIさんに任せてもサクッと解けない課題ってあるんだなという学び）
前職は日本人一人の多国籍のチームでてっくりーどやらされてました
Western && Asian でみんな国籍バラバラ
ここ最近はバックエンドKotlinを使ってます（PHP/Laravelで良くね？） 自作するしか、、、、tbashiyy.icon
😇 zaki-san.icon
exposedはドキュメントが少なすぎて、、、 tbashiyy.icon exposed... ひたすら書きづらかった（泣）zaki-san.icon /icons2/hr4.icon
Wonderiwonder118.icon]
午前中は別イベントに参加？運営？やってました
最近はNext.jsでフロントとそのインフラ、デプロイ周りをいじいじしています。 趣味で、色々作ってます
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https://scrapbox.io/files/68b2a1b990e5ba951b5281c4.png
グッズええな Hal.icon
ほしいって言われたらお渡ししてたりしますiwonder118.icon
このカニかわいいですよねmae616.icon
ステッカーなど
コード書くよりこういったことのほうが集中できるし、楽しい謎
Fesやります（
React使ってる皆さん来ませんか？（にっこり
👀 zaki-san.icon
来月のミートアップ
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katakyokatakyo.icon
自己紹介
会社でAI使いましょうとよくいう人です(ルールとか整備しています)
kouno.icon < 私も喋るよ
昔、映像制作をやっていた関係でAviutl2が出た衝撃でスクリプトを書きました(Luaで書きました) Aviutil2出た時ビックリしたComamoca.icon
最近学んだこと
Switch2一生手に入らない🥺 Hal.icon
失礼致しました。
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ぷしゅぷしゅ
情シスやめて辛い
監査、セキュリティ
自動で権限ワークフロー組みたい
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こまもかComamoca.icon
東葛.dev初めてです。昼に食べた美とんが美味すぎてビビってます。 塩梅はもっとビビりますよiwonder118.icon 今年新卒で上京しました。
最近学んだこと
最近本格的に業務のコードを書くことになったので、空気を読んでコードを書いたり、「仕事」としての学びが多かった
これまでStateを多く使うReactを書く機会が少なかったので、状態を上手く扱う方法(useRef, useMemo等)に関して学びが多かった useStateをグローバルに吐き出して使うくらいが良いのではtbashiyy.icon 軽めの用途ならContextとかconstateが良いらしい(Twitter情報)Comamoca.icon アームレストとキーボードをラップトップに載せるスタイル、王 もやってた Hal.icon 尊師スタイルでEmacs使ってるので実質RMSComamoca.icon /icons2/hr4.icon
Hal / はる Hal.icon
東葛.dev初参加！！！
最近学んでいる・やっていること
最近ジュニアエンジニアの脳みそ掻き回す仕事 教育やっています
最近NFCカード買ったけど思ったより安くて色々使えそうだなと思ったComamoca.icon
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東葛.dev初参加です。ナイトウ.icon嬉しすぎ
恵比寿から山手線と特急ときわを乗り継いできました。柏駅でものすごく迷いました。 ナイトウ.icon特急！？
Hal.icon 特急乗らないと間に合わない...w
ひたち派です736b.icon
ペチコン関西行っただけで疲れたので全国やばいiwonder118.icon
普段はBtoB SaaSの会社でPHPを書いています。 新概念 Hal.icon
来年のVue Fes Japanもぜひ！ Hal.icon
柏で食べたいものは王道家。家系ラーメンのお好みは濃いめ、固め、多め。 最近学んだこと
ナイトウ.icon？
Hal.icon Cursorでパフォーマンス出すの結構大変なのでコツ聞きたい(Claude Code派)
tbashiyy.icon Cursorないと生きていけない体になってしまった。。。。。
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ナイトウナイトウ.icon
ローカルファースト(<-> サーバー)
データフェッチ + ストア
正規化キャッシュによって実現
データフェッチとストア周りを重点的に勉強している
ファイルベースルーティングとルーティングの型生成
sveltkitでseverのendpointのパスについて、同じ仕組み作ったけど結局SPAになって破棄した😇 tbashiyy.icon
環境構築を1発でできる？Hal.icon
NixOSめちゃくちゃ便利。Nixがない生活に戻れる気がしないComamoca.icon
code:md
.
├─ docs
│ ├─ .vitepress
│ │ └─ config.js
│ ├─ api-examples.md
│ ├─ markdown-examples.md
│ └─ index.md
└─ package.json
kouno.icon助かる...
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しんじたい
ZOHOとかいう劣化Salesforceをノーコード・ローコードやってるので仲間ですiwonder118.icon
salesforceの権限周りむずすぎていまだに理解できない tbashiyy.icon
JSForce使ってゴリゴリやっていたので懐かしい Hal.icon
2年くらい前に上京
「みなさんすごい」
資格をいろいろ勉強している
日本 1,000 人しか取ってない資格ホルダー
2, 3 年前にこちらに来られた
nekakoshi さん
インフラ、共通基盤やっていた
最近はRails、フルスタック
午後Ⅰは通った
ビールじゃない方のIPAだComamoca.icon
国際音声記号じゃない方のIPAだ osanai.icon
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https://scrapbox.io/files/68b2a4b22b394d7bfd80b269.jpeg
Nice! Hal.icon
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ここで一旦 休憩 & CM
何か宣伝したい方いたら
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Codexに入門してみる
コーディングエージェント情勢
品質低下、めっちゃ顕著に出てる
バージョン下げるといいみたいな話あった：確かに
claude codeにそこまで不満感じたことないのでまだ使いこなせてないのかもしれない...Comamoca.icon
npmで入れられる
推しポイント
UIの設計が良い
GitDiffみたいな差分Viewerになる
Rule系ファイルの規格、めっちゃ色々あってたいへん Hal.icon
スマホからリモートで使える
やりとりはローカルと同期する
料金
ChatGPTのpro以上なら使える（無制限？）
推論の精度を4段階で選択できる
GitHub 連携でスマホからリモート開発できるの強い！ Hal.icon タブ補完とかもできるのかしら
CursorのAgentと何が違うんだろ
Gitの差分みたいに出るらしい
Agents.md
mae616.icon 最近 Agents.mdの話題盛んですよね (カスタム指示を どんなAIでも Agents.md にかけば読み込めるってやつ)
736b.iconAI次第で得意領域違うから分けたい...という声も？
Comamoca.icon構造化データの方が後々使い易そうだと思ってしまう...
ギルガメッシュGPT...？736b.icon
デモアプリ！ Hal.icon
認証まで構築できるのか・・・Hal.icon
トップページのやつドクターストーンのゼノ...？Comamoca.icon
→正解ですww katakyo.icon
Claude CodeのHooksはlinterやformatterなどでめっちゃ使う Hal.icon
AIエージェントが画面握っちゃってコーヒーブレイクできる問題、CodexをGithub Actionsで使う方法があるみたい Hal.icon
多分数年後はクソ早レスポンスになる未来ですiwonder118.icon
AIコーディングエージェントは100倍速くなる
めちゃくちゃ速〜〜 Hal.icon
これは偶有的複雑性の話にもつながりますねーkouno.icon /icons2/hr4.icon
736b(umi,ナスビ,麻婆茄子,etc.)さん736b.icon Cookie Theft
どうやって収集したCookieをお金にしているんだろう
own domainじゃなくてもクッキー取れるんだ Hal.icon
サードパーティクッキーとかの問題だと思ってたけど全然ちがった kouno.icon
認証時の端末以外でクッキーが使い続けられないようにする
Cookie情報に端末情報を付与する
有効期限を短くしておく
クッキー自体も暗号化しておくのかな Hal.icon
短命となるとrefresh-token利用を前提とした組み込みが必須っぽい Hal.icon
refresh endpointを指定できるんだ Hal.icon
これブラウザが自動でrefreshしてくれるのかな...
それともフロントエンドのコード依存？（アプリ依存？）
ブラウザがやってくれなくても、それ用のライブラリがよしなにしてくれるか......
Cookieとセキュリティ周りは皆さん関心高い Hal.icon
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👉 Hal.icon
Cookieの認証考えるときにOWASPのやつ見て長さどんだけかなって考えた思い出iwonder118.icon ソースは忘れた
東葛ネタ準備ありがたい、流行ってくれ
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タイトル
スライドリンク
Modelクラスにたくさんのメソッド等が実装されて、数千行とかになっているやつ
ナイトウ.iconはぇ〜
Railsの文脈？ Hal.icon
RailsをはじめとするMVC系のフレームワークの文脈ですねー
なので、kouno.iconがしたのはJavaとかだとFat Serviceになるって話でした。
感謝🙏 Hal.icon
Fat 〇〇はいろんな言語で言われる感じですね mae616.icon
上長にシェアされました katakyo.icon
MVCとかクリーンアーキテクチャでレイヤー分けどこまでするのがいいんですかね(場合によると思いますが)
アーキテクチャ（？）なんもわからん...736b.icon
それ、アーキテクチャなにもわからない...tbashiyy.icon
DBの操作系はModel、具体的な利用や加工はUseCaseに任せるってことかな🤔 Hal.icon
ControllerからはUseCaseを使い、DBを意識せずに済む感じかな Hal.icon
だいたいあっています
となるとフロントエンドでも近い概念はありますね Hal.icon
Serviceとの棲み分け判断むずそう Hal.icon
(悪魔の囁き：Controllerから複数UseCase呼んでいいですか、、、）
いいよー👿
UseCase、フロントエンドだとRepository & UseCaseでAPI呼び出しの分離に使われている印象 Hal.icon
VueでやるときはRepository -> UseCase -> Composablesで腐敗防止層の役割も兼ねた使い方している Hal.icon
HonoのRPCいいぞ（突然）
tRPCとかめっちゃいじったけど最終的にTypeSpec&OpenAPIに落ち着きました🙌
honoのRPCはcontroller書けば勝手に全部型付きClientが生成されるのが最高なんですよね（monorepoならビルドステップすらいらない）
SOLID原則とかでよく聞く言葉
最近SOLIDとか調べてるUseCaseのクラス設計も調べていきたい
mae616.icon Cosenseにわいわい反応をいただけると嬉しいです。技書博の東葛.devの合作本に載ります。 mae616.icon 全部を話すのは諦めているので、気になるところで普通に喋って雑談していただいて大丈夫です。
タイムマネジメントできてなくてすみませんkouno.icon
元々、無茶振りで話をさせていただく感じだったので、大丈夫です٩( ᐛ )و mae616.icon
いざとなったら無くしても大丈夫です٩( ᐛ )و mae616.icon
ありがとうございます！！kouno.icon
特化AI
汎用AI
プログラミングとプロんプティング、考えた事なかった
工夫しなくても使えるAIがほしい...736b.icon
社内のプロダクトコンテキスト整備しないといけないの割とつらい
ここらへんも含めて会社の資産になる時代？Satouuuuuu.icon
エージェントに全部任せる実装
どこまで任せられる？
ウォーターフォール的な動き
であれば、アジャイル的な開発もできるよね => できた
KiroのSpecモード/Claude CodeのPlanモードとかmarkdownで仕様書を作って実装すると精度が高くなるとは言われていますね katakyo.icon
大金を勝手に稼いできてほしいAIさん、、、、俺は寝てるから、、、
これになりたい Hal.icon
🙏736b.icon
AI、お前掃除とかしてくれよトイレとか
冷蔵庫の中身見て栄養と味の良いもの作ってほしいSatouuuuuu.icon
案件もいい感じに探して契約までしておいてほしい Hal.icon
ブログは書いてくれる by kouno.icon
コミットする前にきれいにしてねである程度は対応してもらってる、書き散らかしますからね... zaki-san.icon
どうきれいにしてほしいか書かないと暴走して死にました...コンテキストが足りなかったのかな？Satouuuuuu.icon
この辺使ってる？使ってないなら消しといてねみたいなことを細々してます(ﾉД`)ｼｸｼｸ zaki-san.icon
AIにJSDocや実装内容や背景をmarkdownで書かせるの、簡単なのにめっちゃ効果あるので良いです Hal.icon
レビュー負荷も下げられる Hal.icon
context7ってのが出てるらしい（公式Docsの集合体MCP）
なぞかけができない
言葉を言葉として理解できていない
中身をしっかり理解できていない
vibe kanbanこれか
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クロージング
次回は久しぶりに平日18時～の開催にしたい。
参加難しくなる人もいると思いますが、よろしくお願いします。