12A民が、17Aを初めてやる時にごにょごにょな記事
AIBO著
せめてこのレベルの記事くらいは、分かっている12A民向けに、17Aとの違いとかコツとかを、ごにょごにょって書いてある記事です!
まず、12Aと17Aの違いですが、人数が違います!人数が違うので、ログがたくさんで、最初は混乱するでしょう!
しかし、それはそのうち慣れます。
さて12Aと17Aの違いとして、人数の違い以外にも、大きく2つあります。正確には3つですね。
1,狐がいる
2,共有がいる
3,狼が3匹もいる
1つずつ解説をしていきます。
まずは、正確には3つといって、3つ目にあげている、狼が3匹いるについてからです。
これは3匹いるからどうってわけではないのですが、
狐がいるという効果と相まって、占い騙りを1人は大抵出す傾向があるようです。
これが17A民の中で、半ば常識となっているので、占い師候補が2人いる時に、
12Aなら真狂が多めかもしれませんが、17Aでは、真狼を第一に見るようです。
そこで根拠もなく、真狂とか言うと、浮いてしまう可能性があるので、注意しましょう。
根拠があればいいですよ。
3人揃えば派閥ができるという言葉もあるように、3人もいるから、狼内の調整も、12Aの2人よりは大変です。
よって、遠慮気味になる人も多く、気をつけないと相談が時間内にまとまらないこともあります。
なるべく積極的に意見を出すか、せめて自分がしたい、することの意志は示しましょう。
あと潜伏狼のほうが、騙りよりも実は難しいので、占い騙りを1匹出して、真を即噛んで、
潜伏2匹で頑張って狐を吊りながら生き残るという戦術も、ポピュラーです。
よって、分からないうちは、思い切って騙りに立候補しましょう。
よくわからないから騙りに出ますって言う時点で、意欲は十分ですし、他の2人がサポートしてくれるでしょう。
そして、できたら即真噛みを希望しましょう。そのために、なるべく狩りから護衛もらえるようにだけ、
真っぽく振る舞うようにしましょう。真っぽく振る舞う方法ですが、分かりません!
狩りがどこを護衛するかは、狩りのみぞ知るからです! よって、明らかに偽っぽくないようにだけ、
君が真ならどうするかを意識して、発言と行動をして下さい! せめてパッションだけでもね!
さて、3から述べたので、書きやすい2を次に書きます。
17Aは共有がいます。
12A民などの17A初心者の方にとって、共有が恐怖の対象のようです。
難しくてというよりは、怖くて仕方無いようです。
そこで、私が以前共有の記事を書いたので、そこが参考になるかもしれませんが、
長いので簡潔に共有についてここでも書きます。
参考
まず、共有がいることで、共有は”進行役”を任されます。
12Aでも、霊が暫定的に進行役を任されるのですが、共有の場合はよりそれが明確です。
なぜかというと、共有騙りが出ない限り、2人でお互い相方ですといって共有は出てきて証明するため、
村視点、真が確定するからです。真が確定するってことは、共有は村陣営が確定するからです。
だから偽かもしれない、占い師や霊に比べると、100%村側と決まるからです(あくまで村側というだけで、力はあまりないです。単なる確定白ですので、占い師は当然として、色味もできない霊よりも弱いです)
また人外も、相方を出して騙らないといけないため、2人外を使うor相方17といって、信用が厳しくなるコースの2つを使わないといけないため、その割に占い師や霊に比べて、騙ったメリットもほとんどないため、もっというと、共有騙りに人外を費やした結果、占い騙りに回せなくなる可能性もあるため、共有騙りをすることはほとんどありません。
つまり、村の流れとして、共有はほぼ対抗がでなくて、そのまま真共有が確定するゲームが大半というわけです(大半というだけで、共有騙りが絶対出ないわけではありません、狼2人が共有乗っ取りをしてくる可能性も0ではないので、共有騙りが出た時は、冷静に考える必要はあります。慣れてなくてもね!)
だから、共有になった時は、ほぼ進行役をしないといけない、という意識が必要ですね。
共有の特徴として、共有チャットがあります。これは狼チャットと同様に、共有内でだけ話せる内容です。
狼の時も、相手がいることで、遠慮したり、頼りになったり、意見合わなかったりが12Aであったと思いますが、
同じことがおきます。
しかしあなたが初心者で、相方がそうでもない場合は、大抵任せることで、頼りになりますが、
狼も意地悪なので、強そうな共有から大抵噛むので、あなたは残されてしまいます。
その時困るでしょうから、なるべく生きてる間に、教えてもらいましょう。
そしてそれをなるべく守れるように、努力しましょう。
さて、共有の何が難しいというと、村から(人外からも)進行するようにせがまれることです。
大抵の人間は人に責任を押し付けたいので、共有に罪をなするためにそう言う側面もありますし、
特に人外が多い場面では、バラバラになっては、人外票で村側が吊られてしまうため、
共有の指定でまとまって欲しいという願いも当然あります。
そこは12Aの霊でもあり得る場面だとは思います。
では共有視点、どうしたらいいかは方法は2つです。
1,思い切って独裁をする、外れても反省会でなぜそうしたか言えるように、理由だけは考えておく
自信がある、もしくは開き直れるのでしたら、この路線で構いません。思い切って指定しましょう。
クソ共有とか指定された人は言いますが、村でも人外でも言うので、気にせずに指定しましょう。
もしも村ばかり吊ってるのなら、クソログした村が悪いor指定に従った村も連帯責任だって感じでいきましょう^^;
2,意見を聞いて、民意に任せる
民意に任せて、何となく多数派、意見が強い人側に乗っていきます。村が強い場合は(強い人が村側になった場合は)、
この方法のほうがおそらく勝率が高いです。同じ人が村になった場合、大抵の人は、狼の時よりは、発言がよくなるため(違う人もいます)
総合的には、村側のほうがいい意見言えることも結構あるため、悪くない方法です。
強いものが勝つ、弱肉強食方式進行です!
ですが、2つとも、正直お勧めできない面もあるため、理想は、
3,村の意見を聞いて、自分なりに答えを出して行動
これに限ります。ですが、正しい判断をするってのは、難しいんですけどね!
てかこれをしようとしている共有は、大抵噛まれます(笑)
さて、狼が3匹いることも、共有がいることも、12Aと大きく違うのですが、17Aが17Aとして、12Aと一番違う点は、
狐がいることです。狐がいるとどう違うのか、これから書いていきます。
まず狐というのは、村人か狼が勝利した時に、生きていたら、勝利をかっさらっていく存在です。
そして狐は、村人としてカウントされていません。
だから狐の勝利は2パターンあります。
1、狼を皆殺しにした場合(村が勝利したはずですが、狐がいるので、まんまと勝利です)
2,狼と村側(狂人含む)の人数が同じになった時(狼が勝利したはずですが、狐がいるので、まんまと勝利です)
注意しないといけないのは、2について、少しだけ補足します。
狼が2匹いて、村人が2人いて、狐が1人いて、5人の時、狐が勝っちゃうってことです。
狐は”村人としてカウントされない”と書いたので、狼2、村人2で本来狼が勝っちゃうのですが、狐がいるから、狐の勝ちってことです。
そこだけ最初のうちは、間違えやすいので、狼2匹で、まだ5人だから大丈夫などと勘違いしないようにしましょう!
すぐに慣れますけどね。
さて、村側と狼側からしたら、せっかく自分らが勝ったってのに、狐に勝利をさらわれるわけで、それを阻止するように行動しないといけません。
言うならば、狐は、村とも狼とも敵対している、第三勢力と言えます。
17Aの12Aとの大きな違いは、村VS狼という2勢力の抗争ではなく、村VS狼VS狐という三つ巴という側面からです。
初心者の方はつい、村VS人外みたいに考えてしまいますが、村VS狼VS狐です。
狼と狐も敵対しているのです。
そこで、不利な側が狐を利用して、有利な側は、狐処理に余裕ができて、意識向いている間に、不利なほうが何とか体制を立て直す、その一貫として、狐盾とかなんとかあるのですが、面倒だし難しいので省略します。
三つ巴だからこそ、そういうことも考えられるよってだけです。
では村陣営の一般的な意識として、12Aなら、狼は即吊れ、これで大抵割といいのですが、17Aでは狐がいる限りは、そうは行きません。
”飼い狼”という概念が発生します。何故かというと、先ほど書いたように、狼を3匹皆殺しにしても、狐が生きてた場合、勝利をかっさらわれてしまうからです。
だから、狼を2匹まではころしていいのですが、最後の1匹だけは、狐を始末した後に、吊らないといけないわけです。
だから、狼を飼って、最後の1匹にする予定で、他の狼や狐を吊るべく、頑張るってことです。
次に狼側の意識です。狐は占い師に占われると、溶けてしんでしまいます。吊らなくてもしんでしまいます。
しかし狼が噛んでも、狐には通用しません。平和になってしまいます。
もっともグレーを狩りが護衛することはあまりないため、平和が出る=狐はこいつだ!と分かるわけですが、
分かった後は、村人と協力して、もしくは騙して吊らないことには、勝利することはできません。
狂人がいて、かつ偶数で、rppでなら、引き分けなしなら、運で狐を吊れますが、基本的には、村人と一緒に吊らないと、勝てないものだと認識しましょう。
ですが、狐もおめおめと吊られるほど間抜けではなく、また狼のことなんてどうでもいいため、村っぽい存在に、狼よりはなりやすく、殴り勝つことは難しいことも多々あります。
だから、占い師を”あえて噛まずに”、狼騙りが村から真占いだと思われて騙して勝つ、信用勝負という方法もあります。
これなら、村視点は、どの占い師が真占い師か分かりませんが、狼視点はほとんど分かっているため(まれに狂人や狐の騙りが結果真を出してた場合分からないこともあります)、狐候補を絞る、もしくはもういないことを狼側だけ知っているなどにより、狐をほとんど始末することができるからです。
つまり、占い師を噛まないコースでしたら、狐に負けることはほとんどありませんが、占い師を噛むor占い欠けの時は、狐も手強い敵になる可能性を意識したほうがいいでしょう。
じゃあ信用勝負がいいなと思う人がいるかもしれませんが、信用勝負で勝つには、様々な困難があり、一般的には占い師を噛んで、狐を吊るほうが、勝率は高いみたいです。
一応以前書いた参考記事あまり内容よくないが
ここで、狼がグレーを噛んで平和を出した時、そこが狐だと判断すると書きました。
12Aなら、狩りがグレー護衛をして、そこで平和が出たら、非狼確定だから吊らなくていい!ってので、変態護衛が有効な場面もあり、
17Aでも変態護衛をしたくなる狩りがいるかもしれません。
まして17Aは”偶数スタート”なので平和で1縄増えるのは大きいです。
ですがグレー護衛はやめましょう。
もしもそこで平和が出たとしても、狼はなくても、狐かもしれないからです。
しかしもう1つ一番やばいのは、
例えばあなたが狩りでグレーのAIBOが噛まれそうだと思って護衛して平和が出たとします。
これで、AIBOは狼じゃない!って思って狩りCOをしたとします。
実はでもAIBOが狼ってこともありえるのです。
考えてみて下さい。
・・・
実は狼は他の位置を噛んでいて、そこが狐で、”平和が出ていた”つまり、狩りの護衛先をかまなくても、平和が出ることが発生するからです。こうなると、AIBOを村が吊ることが難しくなって、ほとんど負けてしまいます。
よって狩りは基本的には、占い師護衛、次に霊護衛で、占い師や霊が死んでる場面でしたら、共有護衛か、せめて確定白護衛くらいにしておきましょう。 確定白と言っても、占い全偽もしくは、確定白が狂人であることもあるので、基本的には共有護衛で構いません。
グレーは倒れてくれたら、そこの狼も狐もないってことが明らかになるので、ガンガン噛ませてしまいましょう。
このように、狐の存在のせいで、狩りや占い師のやることも、12Aとは変わっていきます。
占い師もですが、狐をつい溶かしたいと初心者は意気込むのですが、待って下さい。
では最悪なパターンを想定します。
まずいきなり狐を狙いました。しかし護衛が入ってなくて、自分と狐の2死体が出てしまいました。
まぁ偶数スタートなので、1縄分ある意味増えるからいいのですが、占い師抜きで、残りの3匹の狼を吊らないといけないことになります。
狼騙りが1人出てたにしても、2人です!
もしくは、いきなり呪殺で、対抗が対応できなくて、真が決まったとします!
ですが、狩りはすでに噛まれていて、君が噛まれて倒れてしまうこともあります。
こうなったら、さっきの時と同じです。
狼が信用勝負するかどうかは狼のみぞ知りますが、”狐がしんでしまったら、占い師はただの脅威でしかないから邪魔”なのです。
つまり、自衛のためにも、すぐに狐を狙ったりはせずに、まずは狼を狙いましょう!
狐を溶かすのはグレーにいる狼を1匹は見つけてからでも遅くはありません!
できたら2匹目まで見つけて、狼が噛むに噛めない状況にしてから、悠々と狐狙いをしたほうが、占い師として凄いでしょう。
とこのように、狐が存在することで、村側も狼側も、やることが増えていきます。
それが17A、及び狐入りの特徴なのです!
そこが難しい所ではありますが、偽みつ君、このサイトを作った彼によると、12Aよりもはるかに面白いゲームになるとのことなので、
興味を持った方はやってみましょう!
最後に狐側の戦略ですが、狐は村からも狼からも狙われて大変なポジションです。だからこそ勝てば嬉しいのですが、VS ALLです。
全員敵です。
とは言っても、それは観念的な話であって、1状況状況では、そうでもない場面もあります。
例えば、占い師が即噛まれてしまい、狩りも露呈して噛まれてしまい、霊共有が噛み放題になってしまった!
こんな状況の時は、村側は狐なんぞにかまっている余裕はなく、狼が大きく有利な状況です。
ここで村側に協力して、バランスを整えて、狼が自分を探す余裕を無くさせるか、
逆に狼側に加担して、村をさらに追い詰めて、狼が自分を発見する前に一気に勝利を決めるかを選ぶのは、
あなた次第です。
もちろん上手く行くとは限りませんが、狐が運だけなどと思わずに、
意識的に行動をして、村も狼もまんまと欺いてやりましょう。
後は、占い師を騙ってもいいし、霊乗っ取りを狙ってもいいし、潜伏占い、役職スライドCO
村や狼ならとてもできないような大胆な手を練習することもできます。
狐になったら、辛いとか思わずに、何でも試しましょう。
17Aの場合、仲間すらいないので、勝つために、色々練習しようが、誰からもとがめられることはありません。
そういう意味で、エンジョイがある意味一番できる役職かもしれません^^
狐で初勝利ができた時、それが運であっても、占い欠けであっても、
17Aにやっと慣れてきたなと、思える時かもしれません^^;
まぁ終わり、続きは笑顔白熊さんやtatuさんが書きます!多分!
(感想)
まずは記事サンクス!で、感想としてはいい記事だと思います!ただ、共有はAIBO著の記事にリンクで飛ばす形でもいいかなぁと思わなくもない。狼、狐の段落では占狼が基本である事、飼い狼について等ある種"テクニカル"な話題に言及しているのに対し、共有記事はルール解説に近い話題になってるから、つり合いが取れてない気もする。
↓共有が村視点信用される原理的な面を書いたなら、飼い狼とかとまぁ概念的には同ランクだからokだと思います!
(p.s)文頭にkeywordとして、「飼い狼、早期銃殺、狐の数え方(?)」とか入れとくと読者に優しいかな!?記事Thank you !! byウルトラマン
↓補足する程ぼく知識ない;;頑張る;;…けど狼狐についてこれ以上書くことあるか…?
↓りょ!
↑なるほど記事の補足追加を入れてくれ! 私には分からん面もあるし、そういうのは歓迎やぞ!
いや読んで追加したほうがいいかなと思った所はwiki方式の特徴として入れればええんやで!
AIBO著の横にでも、ウルトラマン補足とか書いておけば、共同記事と分かるしな!
頼んだ! 書くことないのならないでいいぞ。まとめたほうがいいとかあるのなら、補足を自由にいれてくれって話だ!
ぶっちゃけると、私が初心者目線に感覚的に立つことはないから、そういうのは他の人のほうが多分上手く行く!
補足すると、何で共有が村視点信用されるのかっていう、原理的な面を書いたんやで!;;;;
あと共有のこと書くと長いし難しいし、興味あるのなら、あっちも見てねって形だぞ!
ごにょごにょ記事だから、最初どうやって凌ぐか記事で、堂々と戦えるようになる記事ではない!
飼い狼については、17A民の常識すぎるレベルだから、これ知らないと人外視されるから、絶対書く必要はあるよ!
こういうやりとりもあえて残したほうが、他の人もなるほどって多分思うから残せばええよ!
本記事の邪魔になるわけでもないしな!