愛情と性欲が分離しているだけ説
kana.icon
女性がみんなそうではないですが、ここの漫画で「彼に一途なことと、クラブで出会ったテキトウな男と寝ることが両立しているのが不思議だ」というようなことがいわれていますが、それは「一途であれば、初対面の相手と性行為しない」という前提がある
この漫画に出てくる女性が、性欲と愛情をそもそも結びつけて考えない人だった可能性
彼氏に対しては愛情があるし、恋愛感情を持っている
クラブで出会った男に対しては性欲を持った
kana.iconは日頃けっこう矛盾を感じている
男のほうが「誰かれ構わず性欲を抱いてしまう」状況をよく認識しているだろうと推測できるのに、当の男本人は「好きだから性欲を抱く」と認識しているのか?
推測の根拠
ケース1:風俗に行く人
当然ながら、べつに特定の風俗嬢が好きだから行くわけではない
ケース2:アダルトビデオ
風俗に行かない人でも見る人はいる
好きな女優、はいるかもしれないがそれは恋愛や愛情ではない
ケース3:街中やTVにうつる女性に対する態度
目で追う、などは(ファッションオタクとかはまあいるが)、性欲ではないのか
「イケメンだな」「美人だな」と思って見ているならそうなのでは
ケース4:不倫など
本気で好きという人もいるだろうけど、たいていは「やりたかっただけ」「男の本能」と宣う
2と3は、「実際に行動に移しているわけではないのだから実際にそのような行動をしているケースとは違う。といわれるかもしれない
それは当然そうだと思う
実際にこの漫画の女性と恋人の間で、「恋人がほかの男性とワンナイトしているのはショック」という感情があり、それをお互いが認識しているのであれば、それは「彼に一途なこと」に反する
だけどそれを、漫画の語り手は知らない状態なのに、なぜ「そうだ」とわかるんだろうと思う
そもそももし仮に↑のような状況で、つまり「恋人が嫌がるが彼女は隠れてそのような行為をしている」場合であっても、「彼に愛情がないからそうしている」かどうかは正直よくわからない
性行為の場合に限らず、「愛情があるのに信頼を裏切るようなことをしている」場合はある
もちろんそれは問題だが、それは「信頼を裏切る行為をしているので、相手は嫌がる可能性がある」というだけで「愛情がない」わけではない。責めるとしたら、「平気で愛する人に嘘をつけるのは異常だ」だとか「いくら愛情があっても信頼を裏切る人は誠実じゃない」という言い方になるはず
ぐちゃぐちゃ理由をつけましたが、kana.iconが気になっているのは
「なぜ男は、相手が女である場合に限って、"女が性行為を行うのは相手へ一途ではないこと"という前提を置くのか?」ということ
感情上は一途かもしれない
たんにイケメンに性欲をもったから寝ただけで、愛情があるのは恋人だけ、かもしれない
合意をとっておらず相手に嘘をついているのなら問題だが、それは「相手が嫌がることを隠して嘘をつく」問題であって、「一途かどうか」の問題ではない
つまり、男が勝手に女にたいして「だけ」「女は好きな相手にしか性欲を持たない(性行為をしない)」という前提を押しつけていないか?
それとも男は好きな相手にしか性欲を持たないのだろうか?
女の性行為なんて「たんにイケメンだったから」という場合も「自傷行為」の場合も「利益のため」も「スリルのため」も何でもあるのになあ。
それはそうとして、この男性がいいたかったことは理解できる。つまり「この人たちは人の信頼を平気で裏切る」ということがいいたいんだと思う
ただし、それはこの女性の相手の恋人が、「ほかの人と性行為をすることは信頼を裏切る行為だ」と認識している場合に限る
だからやっぱり、語り手は自分の「お気持ち」を他人に押し付けているという点でちょっとどうかしていると思う
+1sta.icon
sta.icon
当の男本人は「好きだから性欲を抱く」と認識しているのか?
yesと考えている可能性はあると思うし、何なら高いとも思います
僕もそうだったし、今もまだ払拭できてません
maichan.iconさんとも似たような議論があった
ええ、まじすかkana.icon
道端で「胸大きいなー」とか思ったり、AV女優に勃起したときは「ちょっと好き」と思ってるってことでしょうか...?
セックスしたい(でもべつに好きではない)もぜんぜんあるかなと個人的には思ってましたkana.icon
「好きだから性欲を抱く」のであれば、「行為はするけど付き合わない(相手は付き合いたいとか結婚したいと思っている)」っていうのはどう折り合いつけてるんだろう? どういう感情...?
ちょっと混乱してきたので整理してきますsta.icon
セックスしたい(でもべつに好きではない)
全然あります
……という感じで矛盾が起きている
整理できたらまた展開します
男が勝手に女にたいして「だけ」「女は好きな相手にしか性欲を持たない(性行為をしない)」という前提を押しつけていないか?
上記と同様、 yesなところがあると思う
僕もそう思っているsta.icon
以下、僕が思うところ
女の性行為なんて「たんにイケメンだったから」という場合も「自傷行為」の場合も「利益のため」も「スリルのため」も何でもあるのになあ。
ここがピンと来てないです
本当にぃ?って感じ
個人的にはありますけどねkana.icon
アセクシャル(特定の他者に性欲をもつわけではない)ので、イケメンかどうかにそんなに興味はないですが、どうせそういう流れになるならモテる人のほうがいいなというのはあるし 自傷行為もあったし
何かうまくいかなかったとき、自暴自棄なときにそうする
利益のためは当然あるし
助けてもらいたいとか
スリルのためも、ありますよね
やったことないけど、クラブで持ち帰るとかそういう、要は何か「刺激を求める」的なこと
煙草吸ってみるみたいなもんですよね
学生が「経験あるほうがオトナ」というときとか
何も考えたくない、何もかも忘れたいときとか
まわりにいちもくおかれたい!というときもある。
なるほど、具体例言われたらなるほどと納得できましたsta.icon
かくいう僕も童貞はださいから捨てたくて頑張らねば、みたいな駆動があった時期もある
より傲慢なことを言えば「だったら俺(その辺の童貞など)が童貞なのはなんで?もっと女からアプローチされてもいいはず」「エロい目で見られてもいいはず」、でも「実際そうじゃなかった」から「性欲持ってないはず」と考える
まあ色々可能性はありますがsta.icon
女の性欲は男のスタイルや部位のエロさに反応するものではないとか
うーん、そういう場合もあるんじゃないでしょうかkana.icon
たとえばBLの男性イラストでは、「手」が非常に重視されているそうですkana.icon 手にセクシーさを感じる、という意味でこだわられているようす
手、ですか。なるほどなぁ(わからないw)sta.icon
実は僕は相当エロい目で見られているが、僕が鈍感すぎて気づいてないだけとか
女には負の性欲があり、男が考える以上に「NG」が多いとか(俺はそこでひっかかってしまっている)
+1kana.icon
あんまりガッツいている男の人とか、女性経験少なそうな人のことをちょっと警戒すると思いますkana.icon
そんなこと言ったらモテる人はよりモテて、モテない人はよりモテない、となってしまうのですが
というのも、女性経験多い人は「わかってくれる」ところが多いのでラクだし、気持ちを盛り上げやすいと思います
雰囲気づくりだったりとか
気づかいだったりとか
単純にテクニックの面ももちろんありますし
あと単純に清潔感の問題とか
オシャレだったりスタイルが良いほうが性欲も湧きやすいだろうし...
そしてあまりモテなさそうな人はスリルを味わるためという場合には、ちょっと面倒かも
そういう場合はワンナイトを求めているだろうから、あいて もそのスタンスで慣れてる人がふさわしい
罪悪感も持っちゃうしな。
ああ、たとえばチー牛やオタクがちょっと優しくされただけで惚れるやつ、とかが面倒くさいからってことですよねsta.icon
このような男性はこのように怒っている:「オレは恋人がいるから性欲を制御しているのに、あいつだけずるい!」
なるほど! たしかにこれはありそうだなあ
規範を忠実に守っているからこそ、そうじゃない人が「ずるい」のか。
彼らの主観にとって、性欲の制御――そこらの女性とワンナイトしないこと、恋人の横ではなるべく他の女性を見ないこと、性欲に溺れず帰ってくること――は、紛れもなく、「恋人のためを想って行う、一途な行為」である。
・ちなみにこの辺の規範と意識はフィクションにおける、「恋人が他の女の子を見ているのに嫉妬する女の子」の描写も関わっているだろう
彼らの主観としてはそうだと思う
kana.iconの主観としてはとても嫉妬ぶかいので、「性欲の制御――そこらの女性とワンナイトしないこと、恋人の横ではなるべく他の女性を見ないこと、性欲に溺れず帰ってくること――をしてくれること」で、信頼を持つし愛情を感じます
ただ、これをあらゆる場合に適用される「規範」にしてしまってはいけないよなあ。しかも、それで他人を断罪するなんていうのは
漫画の男性が、「漫画の女性の恋人で、ワンナイトして帰ってこられたことにひどく傷ついた」なら当然そうだろうとむしろ感情移入してしまうが、「あなた、ワンナイトの相手側でしょう!?」という
+1sta.icon
そも、kana.iconに対してはこれは「一途であること」「自分への愛情ぶかさを示す行為」でありうるが、他の女性にとってそうとは限らない問題もある
...ということをkana.iconはとても意識しようと思っている
この「規範意識」「道徳的な怒り」が本当に有害で、こういう考えが行きすぎると「プロの女性への私刑」のようになってしまったりする
危険すぎる
買っておきながら説教したり、憎しみをぶつけたりする人々...
女性のほうが、普段からこういうことを「考えざるをえない」「自覚せざるをえない」からかもしれない
外の世界には危険がいっぱいだし、親や友達などからも「気をつけてね」と言われたり、示される
身体のリスクもある(妊娠など。あるいは単に体が傷つくなど)
そうでありながらも、自身は客体(欲望を向けられる側)というだけではなく主体(欲望を向ける側)でもある
このことは自身の加害性に対して考えることにも繋がる。また、健康的リスクのことも考えながら「それでもそうしたいか」「したいなら、なぜしたいか」「そもそも自分はなぜ したいと思うか」というようなことを考えざるをえないのだと思う
ああ、なるほど、普段から意識してるという男女の違いがここでも効いているんですねsta.icon
女性はベテラン
イケメンの男性や、相手の気持が分かる男性(分かりやすくいえば"女性的"?)は、客体とされることも多々あるから、こういうことを考えるかもしれないが、一般男性は無頓着な気がする +1。僕もろくに考えたことないですしsta.icon
なんとなく思ったんですがstaさんに美少女vtuberやってみてほしいかもkana.icon
ラノベのヒロインなんかそうであるように、男の方が理想の女をつくれるのは間違いないと思いますねwsta.icon
僕は頭回らないので(vtuberみたいなアドリブが超重要な世界は)厳しいですかねぇsta.icon
なんか、女性になったことがない&あまり想像しない人が「女性」として反応を向けられるとどういうふうに認知がかわるか気になりますkana.icon
バ美肉おじさんとかでたまにあるらしい
(途中から、自分の一部が本当に「美少女」になってくる)
美少女、として感情的反応がされる
そこが快感として知られているのだと思いますsta.icon
ネカマもそうだと思いますし
まじでこれっすよねwww
「誰でもいいから遊ぼう」という人が本当にまじで誰でもよかったことなんてこの世界で一度もないのです...
3. モテる気はないんだなと思う
kana.iconもそう思います
チー牛が好意を持たないでほしいでもこのような話が出てましたが、やっぱり相手がいることだから多少なりとも「相手から見てどうか」あるいは「一緒にいることで相手が周囲にどう思われるか」というのを気にする、というのが配慮というか、礼儀じゃないかなと思うのです それが「努力」「めんどい」になるということは、そもそもそこまでモテる気がなさそうと思います そうなのかもしれませんねsta.icon
そしてモテる気がないかどうかを自覚する程度の感性も持っていないという……w