ツァラトゥストラ読書会（3）
場所：301
参加者：くすみ、ぷゆ、ふじはら、イタロー
読む箇所：第1部 三様の変化〜肉体の軽侮者
【読書会自体に関して】
次回の範囲
予定としては徳の講壇〜喜悦と情熱
ペースを遅めた形となる
今回三様の変化が主で、他のところがあまり取り上げられなかったので。
もしも三様の変化もういっちょ！となったら、また範囲を調整します久住哲.icon
ぷゆさんとのお話では、徳の講談～喜悦と情熱で異存なし！という結論になりましたイタロー.icon
了解です久住哲.icon
【進行記録】
22：30から開始。22：40まで人を待ち、22：40から企画開始
イベントを開始するのを忘れた
今回の範囲の大雑把な概要を説明
その後、24：00まで議論。ここで休憩となり、くすみ退席。
ふじはらさんも退席。
24：30までぷゆさんとイタロー.iconが話して終了。
【VCで話したことの振り返り】
ぷゆさん岩波文庫ゲットした
三様の変化の循環説
小児は再び駱駝になるのではないか
新たなる開始
現実ではじめに小児であることと、ここでの寓意は対応しないと思う久住哲.icon
たしかに人ははじめみな幼子だが、それと同じ意味で人が幼子から駱駝になることはない
人間が別な動物になることはないという意味で
精神が場合に応じて三様に変化する
三様の変化は一直線的な変化が言われている
最初でも最後でも「駱駝から獅子へ、獅子から駱駝へ」と言われているので
〈三様の変化〉と〈肉体の軽侮者〉とでの「精神」の位置づけに違いがあるかどうか
〈肉体の軽侮者〉の「精神」に括弧が付いているのをどう見るか
精神の変化と肉体の変化
名人はクリエイティブなことをする
大名人は龍になるのか
龍は自分のなかにある とすれば名人は龍にならない
龍
駱駝と龍の関係
龍が駱駝を支配していた
駱駝も普通ではないのではないか久住哲.icon
普通の人はだいたい駱駝だろうという発言を受けて。
イタロー.iconは世間的な図式としては 肯定（妥協。大人）←駱駝→否定（破天荒。獅子） があるのでは？という妄想を語った
自分の強さを誇っている駱駝は稀なのではないか
多くの人は自分の弱さを肯定する弱者なのではないか、というわけで。
駱駝は文献学的な態度ではないかと思うが、皆が文献学的な態度をとれるわけではないし。 補遺
世界を離れて、おのれの世界が獲得された について
三様の変化の最後らへん。
この文章の翻訳が岩波文庫と中公文庫とではけっこう違う
岩波文庫だと（たしか）「世界を失った者」が主語
中公文庫だと主語は明記されておらず「世界を離れて」となっている
「世界を離れて、おのれの世界を獲得する。」
読んで、え、世界を離れる？ でも、おのれの世界というのは、背面世界とは違うだろうし……などと疑問に思っていたイタロー.icon
原文は「seine Welt gewinnt sich der Weltverlorene. 」
(自らの世界を、世界を失った者は獲得する)
ここでの「世界」は龍のことではないか
それまでのいっさいの価値である〜ということを受けて
龍が打ち倒されたので「世界」が失われ、そこから【自らの】世界を得る、ということでは。久住哲.icon
小児の肯定は、否定の否定としての肯定なのか。イタロー.iconは違うと思うている。なぜなら義務の否定の否定とは、義務になってしまうだろうから。
「肯定」と「『然り』という発語
まずは受け取ること
「否」を言うの反転
【振り返り中に思いついたこと】
駱駝がけっこう話題になっていたので、駱駝を描写するところのディテールを掘ってもよかったかも久住哲.icon
読む範囲の調整をどうしていくかの課題
ある程度司会が議論を割り振るのもよいかもしれない
議論の本体は各自の関心だろうからあまり機械的に配分してもいけないとも思う
今の範囲が広すぎる可能性もあるが、狭めすぎると先に進めないというジレンマ
今回、背面世界から肉体の軽侮者の部分は、まだ疑問点すらメモできていなかったので、結果としてそこまで進まなかったのは幸か不幸か？次回には疑問点だけでも提示できるようにしたい。イタロー.icon
自分で話していて、比喩や喩え話は精神の変化と肉体の行為など、諸々の厳密さを混同させる面白さと危険があると思うたイタロー.icon
ニーチェはそこを見事なバランスで書いていると感じるイタロー.icon
なぜ（テキストに忠実な読み方だけではなく）自由な解釈でもいいと久住哲.iconが思っているのか……の理由を言いそびれた。 読書会はそれ自体は読書ではなく、話すことなので、テキストから得られた発想や自分なりの考えも検討に値するものだと思うから
話されたことが現実を語るものならば考慮したほうがいいだろうと思うから
寝ないとダメみたいなのがつらい久住哲.icon
振り返りを翌日やることも選択肢に入れる
言いそびれたこと
肉体の軽侮者における「精神」との比較は深掘りできそうで興味深く思ったイタロー.icon
言いそびれたことをテキストに書く
テキストはどこに書く？