4号室についてーーなぜあんなに書き込まれていたのか？
ばる.icon私見です。
思想・哲学・文学・芸術の会は一応学術的なサーバーではある。それに付随したことを書き込まねばならない、という強制された規則はないが、暗黙の秩序みたいなのはある 議論に興味がない、サロンが専門的で躊躇する、しかしこのサーバーの雰囲気がすきみたいなのとかでここにいる人は、実はなんでも大広間以外、書き込む場所があまりない。あともちろん議論好きもずっと学術的な議論しているわけでもなし、しょーもないことや日常のことやら悩みやらを書きたくなる、そういうことを書き込む場所はなんでも大広間しかなかった ただ、廃墟にあった4号室、5号室ほかはそういった秩序から宙に浮いたような場所だった。たまたまある機会にVCテキスト部屋が廃墟化した場所なのだが、ここは何の使用目的もない空き部屋になっていた ある意味思想・哲学・文学・芸術の会から逸脱した場所になった（そういえばなるせさん、トーチカさん、風神さんが集まってゲームしてたこともあったよなあ笑）
ちなみにここの文章、ゲームしてた人への批判じゃないよ笑
ポケモンやってましたね
個人的にはこれの問題が分からない。まったく逸脱した場所がないコミュニティより一部廃墟のように逸脱している場所があった時の方がサロンも盛り上がっていた気がするくま子.icon
まあ、そうかもしれない
ただ、僕の分析だと、あそこが逸脱したのは偶然なんです 「ここで逸脱してください」という場所を作っても、多分逸脱しない
なるほど.icon
という勝手な推測のページですﾆｯｺﾘ
ある種部活動制度がその手の自由度をもたらしサロン活性化につながるといいなぁと期待している。堂々とゲームすりゃいいのよ（これは極端か笑）uvoa.icon
たしかに.icon
4号室がなぜメンタルヘルス的な雰囲気になったのかは、詳しくは私にはよくわからないが、おそらくあの場所に自己のネガティブな側面を書き込むことが多かった、薄氷氏の影響だろう。それに追随した？人間が多かったし、悩み相談にのるのはみんな好きなのだ。みんなネガティブな話をなんでも大広間には書くことは躊躇われるのだろう。ざっくり言うと裏なんでも大広間みたいな場所になった 薄氷氏は後半に遅れてネガティブ度が増えた印象。それ以前は他の人たちによるネガティブ発言がままあったような記憶。これ以上は個人の言及になるから言いにくいっすな…。uvoa.icon
僕は人間の心理的側面（メンタルヘルスみたいなの）はよくわかんないんだけど、ああいうのって雪だるま式に乗っていくみたいなんがあるんですかね。他人のネガティブ発言から、追随してネガ吐きみたいなのやっちゃう。ネガがネガを呼ぶみたいな。
そうですねぇ。エコーチェンバー(？とは違うかもしれないけれど)、大いなるオドの流れに幾名か巻き込まれちゃった感じはありましたね。uvoa.icon 4号室廃墟があんな風になったのは自分が原因です。まず自分が病み吐きを始めて、当時管理人だったてじさん(たまにだったが)やしいなずさん、丁字さん、薄氷さんと色んな人がそれを真似した結果、メンタルヘルス板みたいになった感じですくま子.icon
ぶっちゃけ、それに何が問題があったのか鈍感な自分にはよくわからないんですよねばる.icon
4号室がメンタルヘルス板みたいになったらなったで別にいいんじゃないのかなあ、って思ったんだけど、そういうネガ吐きみたいなんを見てると影響されてしまう人がいて、それを見てると辛い人がいるっていうことかなやっぱり
最初孤島がそういう場所化していたことに、パルスさんが苦言したのはわかるんです。孤島はきちんとした目的があって作られた場所で、そういう場所じゃないからね まあ自分もその辺は鈍感な方だと思うんですけどレベルにもよります。自殺企図レベルならやっぱり自分でもメンタルに来るものがある。くま子.icon
ああーまあ、確かにそこらへんのレベルまでいく可能性の排除をしておくってのも大事かもしれないな
「悩み相談に乗るのはみんな好きなのだ」これはあるでしょうね。4号室は悩み相談chのような場所だった。くま子.icon
楽しそう
個人的には楽しかったし周りもそう思っていたんじゃないかなぁ。だから賑わっていたとも言える。くま子.icon
あー、ネガティブ発言を見たくもないという人もいたらしいっすな。ではなぜ「見なければ良い」で済まないのかなんだけど、廃墟には結構高度な議論とか有意義な情報交換があったからなんだそうだuvoa.icon
そうでしたね。一側面から書いてました（下）。私も読んだり飛ばしたり読んだりしてました。kluftroseさん普段からボケているから、長文の精読度は低いのだろうな。有益な情報と、自分にとって辛い情報を分けて読むのは訓練していても時には難しいでしょうね。あそこをなんとなく守りたいという感情移入をしていたので、私は結構説教臭くなっていたり筋違いなことを言っていた可能性はあります。ただ、やっぱり「健全」って「不健全」込みで回っていいんだよ、ということを私はなんかあの時は言いたかったですね。全然役割として押しつけちゃいけない考えなのだと思うのですが。記憶喚起ありがとうございます。kluftrose.icon
くま子.iconなぜ廃墟があんなに書き込まれていたか？一つはばるさんの言うように、「悩み相談に乗るのはみんな好きなのだ」という点。多くの人が持っているそういう欲求を刺激する場所だった。もう一つはみんなの呟きの場だったからなんじゃないだろうか。Twitter感覚で日常のことを書き込むことができた。コミュニティの性質上、暗い人間が多いのでそれがネガティヴ発言だっただけで。と思っている。
なるほど.icon
kluftrose.icon「見たくない人」からの相談を受けて改善案が出されたわけですが、書き込みや見ることについてロール付き等にするとやはり、恣意的な場所になってしまうのが難しいですね。完全に私見ですがアダルトチルドレン概念における「プラケーター」役の人が、読んでいて気を揉んだり助言したりした時に、報われなくて疲れてしまったのかなあと、思います。特定の人がどうのではなく、一定の暗さのある発言には、そういう葛藤を持っている人（慰め役）への影響があるんだな、と思いました。私自身は見たくないものはわりと見ないので（そうか？）あの時は全然気にしてなかったんですが。 「見たくないものを見ない」のはスキルですからあとからでも身につくから身につけることを推奨したいと当時思っていた。もちろん程度問題ではある。自分もできないときはできないですしuvoa.icon
私もそんな感じでした。あえて強く言ったら、人が……消えた？ 状態に。てじさんの書いていた大事なことはVCで話すというのをちょっと思い出してます。kluftroseは意見が取り留めないですが……。kluftrose.icon
大事なことは瞑想しよう！「見たくないものを見てしまう」（=負の感情に従属している）ときこそマインドフルネスですよuvoa.icon
👍✨
既にこのページの書き込み量が多いあたり、廃墟がいかに書き込みが多いか伺えて笑うuvoa.icon
たしかに.icon😆
【4号室復活について】
これらを総合的に考えて、私見だが「ここはフリースペースでっせ〜〜！」という「目的」を指定する（これは指定しなくても、すでにみんなの中で4号室がどういう場所か、概念が固まってしまっている）と、案外以前に比べて盛り上がらないんじゃないかという予想。4号室は「フリースペース」という目的すらなかった。区画整理の中で自然と宙に浮いた場所で、たぶんその空白みたいなのがポイントだった。復活後は、「裏なんでも大広間」というよりは、「第二なんでも大広間」となるだろう。揉めた経緯など考えると、みんなの書き込みや監視もより繊細になるだろう。
しかしこの私の予測が、盛大に外れることを私はある意味期待してもいる笑
「どういう場所か」という概念が固まらずに使用されていた場所（ある意味「4号室」化する前の場所）と考えると、4号室という場所は、結構興味深かった。
kluftrose.icon既読。雪だるま直前に論争（？）的に書き込んでいた私としては見返すと肝が冷える場所なのですが（その時はできれば現状維持したかった）、多方面からその後意見を聞いたので経緯は理解したつもりです。
kluftrose.iconページの余白みたいな場所が偶々生まれるという状況についてのばるさんの論考を読んでいて面白かったです。
ばる.icon実は自分はそこに一番興味を持っていて、なんか面白いな、と思ってます。
👀✨
私自身も経験がありますが、そういった相談がVC大臣をしていた頃から散見されました。
廃墟復活後はそういう話は４号室でしてねって流すようにすればいいのかもしれないけど、現実として今目の前で辛いって思いを突然吐き出した人に「別の場所でやれ」と促すのは互いの摩擦を考えるとストレスが大きいと思います。
ばる.iconこの辺の問題って一個一個詳細に検討した方がいい気がしますね。VCの問題に及んでいるので、分割して議論した方が有意義なきがする。