思い込みによって存在しない情報を探している可能性
from 2024/02/08
思い込みによって存在しない情報を探している可能性
なんかよくわからないけど大事なことを言ってそう
逆名🌈🕊️🏳️‍🌈🏳️‍⚧️(@sakana6634)
大分前にTwitterで見掛けて、あまりに腹が立ちすぎて言語化もうまくできていないのだけど、「服装の歴史を調べても、食うや食わずで明日をも知れぬ農民の服の名前がわからない。そういうものが知りたいのに、歴史には載らないんだ」みたいな発言があってさ……
(ここで「探しても見つからない」が焦点だと思って色々書いていた。その後↓の指摘があったため、トピックになりそうなものを複数挙げた。ここに書いたことはそのうちの「探しても見つからない」枝に移動したtakker.icon)
トピックが複数盛り込まれていてnishio.iconさんがどこに大事さを見出したかわからないinajob.icon
あーそうか、トピックは「探しても見つからない」ことで他は具体例だと思ったけど、あくまで見方の一つであり他にもトピックを抽出できたのかtakker.icon
トピック
国語の授業だ!inajob.icon
腹が立つ発言
無知からくる差別的な思い込み
そういう思い込みを誘発する環境への怒り
この人は抑えたらしいけど、こういう積もり積もった怒りを抱えている人が、ある個別ケースで突然怒り出すこととかがあって、怒られた人からすると混乱するinajob.icon
誰が言ったか的分析
これを今回の話題にどう適用したのだろうかtakker.icon
「誰」が何に該当するのかわからなかった
sakana6634さんのXのプロフィールを見たという話inajob.icon
「腹が立つ発言」の背景を、sakana6634の情報から推測したということですね。理解しましたtakker.icon
この方は日本服飾史に造詣が深い方なのね
加えて差別について感度が高そう
歴史を簡素化し、安易にカテゴライズすることの弊害
複雑なものを複雑なまま理解すべし、みたいな話なのかなinajob.icon
わかった気にさせるための誤ったモデル化により、誤った方向に推論が進む
そっちではないと思うtakker.icon
どの分野でもそれを正確に理解するのは非常に難しい
一般人がいろんな専門分野に精通していることはまずない
「差別的な思い込み」=「服装の歴史は庶民の服装をカバーしていない」?takker.icon
庶民・農民・貧しい農民のように、人々がカテゴライズされているという思い込みかとinajob.icon
「貧しい農民」なんてのはいない
これが歴史を簡素化し安易にカテゴライズすること
cFQ2f7LRuLYP.iconさんの指摘のほうだったかtakker.icon
食うや食わずで明日をもしれぬ農民像ってのは思い込み入ってそうcFQ2f7LRuLYP.icon
「〇〇時代の一般的な農民の服飾の記述や絵が見つからない」、でいいよね
山上憶良や白土三平イメージか?(多分違う)
差別的な思い込みってそっちかtakker.icon
全然思いつかなかった
服装の歴史
探しても見つからない
検索しても全く見つからないけど、その分野に詳しい人なら一発で見つかるようなことよくあるtakker.icon
名前を知らないと検索できない
調べ方が下手なのか、欲しい情報が欲しい人に適切に流れていかないということなのか
調べ方が下手説 suto3.icon
たとえば、これ https://ja.wikipedia.org/wiki/編布 とかすごいよ
縄文時代の布の織り方が現在まで伝わっている!
このおかげで、縄文時代の遺跡から出土した布がどうやって作られたか、知ることができた
こんな話井戸端で何度もでている気がするけど、ワードが思いつかない
こういうのもそれの一種
シネクドキ
弱いつながり 検索ワードを探す旅
nishio.iconさんが2回ほどなにかのリンクを探す旅に出ていたのを覚えているが、その作業ログが出てこない
こういうのもまさにそう
asym-chat (ずれのあるチャット)を使って構造を抽出すると面白そう?
ここも詳しい人からすると「お前ちゃんと調べたんかいな」とツッコミを入れたくなりそうcFQ2f7LRuLYP.icon
調べる側は「管見にははいりませんでした」という可能性を模索しておきたい
とはいえ、名前を知らないと検索できないという面もあるtakker.icon
調べる技術があるかどうか、だけど、現状だと大多数の人が持っていない
仮に持っていたとしても、専門外だと調べるのに苦労することがある
この話は、概念が間違っているので存在しない物を探している的な文脈に見えたinajob.icon
それだ!takker.icon
名前がないと検索できないパターンではなく、そもそも存在していないパターンだったか
存在しないものを探す行為who.icon
知りたいものは大抵歴史に載らない
最初これが「差別的な思い込み」だと思ったtakker.icon
「歴史」がだいぶ大きなレンジに思えるcFQ2f7LRuLYP.icon
こちらも、存在しないので歴史に載らないのは当然inajob.icon
「食うや食わずで明日をも知れぬ農民」が差別的表現にあたると指摘されるまで全く気づかなかったtakker.icon
今後注意しよう
そういう人がスナップショットで存在するのは事実だと思うけど、カテゴリとしてそういう人をくくることが差別なのかな?inajob.icon
確かに差別とは言い切れないかも……takker.icon
「農民というのはみんな食うや食わずで明日をも知れぬ人々だ」と言っているわけではない
とはいえ、実際に言われたことを書いているわけではないので、もしかしたらオリジナルの発言はそういうニュアンスが含まれていたのかも知れない
そういう人が着る専用の服がある、という思い込み発言がこの人の差別センサーに触れたっぽいinajob.icon
いい推察takker.icon
takker.iconが所見でこれに差別のニュアンスを読み取れなくても仕方なさそうtakker.icon
sakana6634さんが今までその分野で活動してきた中で、そのような思い込み発言に何度も出くわして、それに敏感になった
takker.iconは全く何も知らないので読み取れなかった
誤りが含まれている専門的な文章を読んでも、専門外の人がそれに気づくのは困難な構造と似ている
「食うや食わざるやで明日をも知れぬしれぬ会社員の服装わかんねぇ〜」、と書かれていたとしたら、良いご身分でいらっしゃることとか思うcFQ2f7LRuLYP.icon
あー、かなりしっくりくるtakker.icon
会社員のことを何だと思っているんだ、と思う人いそう
こんな服装だぞ!とアップしてあげよう基素.icon
「食うや食わざるやで明日をも知れぬしれぬXの服装わかんねぇ〜」のXをそれぞれの身近な対象に置換することで、これに含まれる差別的なニュアンスに感づけそう
子供
学生
老人
ここに自分の属性が入るとより激昂しそうcFQ2f7LRuLYP.icon
具体例を身近なものや別のものに置き換えて納得を得るアプローチは/kanasta/下ネタの対象を相手に向けるとセクハラになるとも共通する
asym-chat (ずれのあるチャット)とも共通する
2024-02-20
続きを書かないまま流れ去ってたnishio.icon
ちょっと気になっていたinajob.icontakker.icon
軽く書くと「何かを探して見つからないなと思うとき、無意識の思い込みをしているからではないか」「その個人的思い込みが見つからないことの要因なのに、記録されていないというシステム他責的な思い込みを重ねているのではないか」という指摘が他山の石的に興味深いなと思った
まとめ: /nishio/知識不足による現実の歪曲