事実と意見のアイコン付け
from 2025/05/25
inajob.icon
共同編集Cosenseにおいて、具体的なソースのない個人の意見に基づく書き込みはアイコンのある空間でやってほしい気持ちがある
何かソースがあったとしてそれがコモンセンスに合致しているかわからないことがある。それを取ってきてるだけでも傍からみたら特定のユーザーの感想ですよね、ってなってしまうかも。「意見っぽいやつにはアイコンをつける、事実っぽいやつにはつけない」的な匙加減自体もユーザー同士でしっくり来合わないことになることがあるだろうはるひ.icon
事実の並べ方にも個々人の理解がかかわってくるなどしてしまう
全部が意見っぽいものととらえるほかなさそうなので、アイコンははなから無しがいいかなとか思ったりもする
特定のユーザーの捉え方、みたいなのを、みんなで適宜修正してくのがCosense的なありかた?
勝手に削除とかが発生してしまうかも。頻発するとやりづらそう。
事実っぽい書き込みのサイレント修正によってコメントの意味がわからなくなるというのが最近何度か発生した
見解を一致させる必要がないならアイコンで個々の場所を作ってそれぞれやればよい
なるほどinajob.icon
時々ページ作って自由に書いてるけど、アイコン付けずに書き散らしたページが当てはまりそうでドキッとしているHiro Aki.icon
少し前にそれっぽいの作ったような、と遡って見て、レールガンが該当しそう
個人の意見に基づく系な書き方だけど、アイコン付けてなかったなと
わかる久住哲.icon
事実と意見の地雷原、慎重ぶって逆に火種。ましろ(vue.js).icon
慎重ぶって踏み抜いてるあたり、センスある地雷探知犬。
全部にアイコンつけて消耗してるの、マジで労働。
久住哲.icon
アイコン付け
リンクの横に一文字足すと臨時で対処できる久住哲.icon(/forum-jp/ポップアップメニューとリンクのサジェストが重なって操作できない#68325a0e0000000000a481d3)
これは客観的事実だと言えなくもないが、「臨時で」や「対処」や「対処できる」が意見に当たると判断し、アイコンを付けた
リンクの横に一文字足すとサジェストが出てこなくなるのは、特殊なUserCSS/Scriptを使っていないすべての人に当てはまるので、客観的だし事実。
対処=サジェストを重ならない形で出すという定義なら、それを客観的事実と言ってもいい。しかし……
客観性が疑わしい要素
その対処が「臨時」かどうか?
それを「対処」と言っていいか?
「対処でき」てるか?
「対処できる」という表現は、久住哲.icon個人の(この問題についてや、「対処」についての)認識を露わにしている。この認識というやつが、「主観的」要素
一文字出す手間があるんだから対処できていない(認識が甘い) と言われかねない
客観的事実の形で書いたとき(「リンクの横に一文字足すとリンクサジェストが消える」等)、それでもアイコンをつける人はいそうyosider.icon
自分ならつけそうだ
問題解決への貢献を明示したいのだろうか?
質問者がつけているから、回答者もつけることを期待されていると想定して?
言外に意見ではなく普遍的な事実であると言いたいからアイコンを置かないのだと思われるのを避けたいのもありそう
terang.icon
意見書くときはアイコンつけてくださいは、見かけるたびに毎回モヤる
わかる、その書き方だと逆に境界線がボヤけるんよな〜ましろ(vue.js).icon
言いたいことはわかる気もするので、使用されている言葉が適していないのかも。
そも意見でないことがこの世にあるのか?
この一文、深すぎてちょっと脳が痒くなるレベルwましろ(vue.js).icon
脳が痒いとはbsahd.icon
仮に客観的事実のようなものが存在するとして、それを
ピックアップしたり
抽出したり
表現するにあたって何らかの言語や語彙を選択したりは
どれもこれも〝意見〟ではないか、と思ってしまう。
哲学的な問いが出てきてしまう意見書くときはアイコンつけてください#6631edd25b98c200001d1712のもわかる。
つまり全部意見ってことになっちゃう説、割と納得いく🤔ましろ(vue.js).icon
自分はそう思わない久住哲.icon
これを検討するには、まず、ある発言などを意見として識別したり、意見ではないと言い張ったりといった場面を観察するべきだろう久住哲.icon
wikipediaをソースと呼ぶのもまずいんだから、あそこに書かれていることも事実であるはずもなく…。
「これは意見である」という自覚の問題だろうか。
結局、自覚の有無で人との摩擦が変わるのめんどくて面白いよね。ましろ(vue.js).icon
科学哲学めいてもきた。
意見と事実の区別は実生活上で問題なくなされたり、問題含みのままなされて議論されたりしていると思う久住哲.icon
それから、「意見」で無いことは「事実」なのだろうか。
あるいは「客観的事実」なのだろうか。
主観的事実ってのもあるか? 主観的事実とは、イコール意見なのか?
あるある、しかも日常の8割くらいそれで動いてる気すらする😂ましろ.icon
恣意的事実って言葉はある? あるいは、事実だと当人が無自覚に思い込んでいる事象。
刃物を持った男の風刺画なんだっけな。
It's Media
https://gyazo.com/18ffa4574cb81336771de351d336a7c7
It's Mediaとは (イッツミーディアとは) 単語記事 - ニコニコ大百科
あー文字や矢印や赤丸は元々なかったんだな(いま知った)。
Cosenseのリンクや切り出しでも同じことできそう()yosider.icon
主観的には真実ではないことを真実であるかのような口振りで語る場合は?Summer498.icon
主観的意見ですらない
ネットの9割くらいこれじゃねってくらい見かける(笑)ましろ(vue.js).icon
ネットに限らずビジネスマンはこれ多いと思うMijikko.icon
「思う」を連発する営業は信頼されないから
思うと書くのは価値判断の押し付けであり、言い換えれば自分や自組織の責任を軽くしようとしているようにも捉えられてしまう
それは単に読み手のネットリテラシー的な問題だと思うMijikko.icon
ちゃんとファクトチェックできるかどうかという話
真実を話しているのか主観を話しているのかを見分けるという話でもある
問題があるなら別の証拠や論を出して議論すればいいMijikko.icon
アイコンはたまにつけたり/ついたり、つけたくなったらつけてみたり、混乱した人がつけてあげたり、つけ忘れたりという感じでいいんでないか
suto3.icon
Wikiモード
ドキュメントモード
無記名で第三者に向けた客観的事実が書かれているモード
スレッドモード
個人が記名で意見を書いているモード
ハイブリッドモード
スレッドモードとドキュメントモードが混在しているモード
(誰でも知っているようなことをあえて書くのに、わざわざアイコンをつけるのはつらい)
Summer498.icon
意見か意見じゃないかで分けようとするから「これは普遍的な事実か?」という面倒な問が生まれる
私が書いたものは全部アイコンを付ける。これデカイケツですね
なれると文末に「。」の代わりにctrl+iを押すのが癖になる
普遍的な事実でも白々しく伝聞調にすれば全部個人の感想になる
久住哲.icon
「意見」という言葉にこだわるべきではない
+1Mijikko.icon
重要なのは
書き手が誰か分からなくなる恐れがあること
書き手が誰であっても問題が生じない書き込みといったものもある久住哲.icon
書き手が誰か特定できない場合に問題が生じるケースと問題が生じないケースを区別すること
問題が生じる例のひとつが「意見」
#井戸端での考え方