Ztirfy への批判 / 歌謠の價値 2014/1/19

1

客 あんまり怠惰にしてるもんだから、返事が溜まっちまってるよ。このさいだから纏めてやっちまおうよ。

主 ああ。手書きだとblogに公開できないからって、ついついおっくうにしてしまった。これはまったくわたしの責任だが、そのあいだやすんでいたわけではない。しっかりとかんがへをすすめておいたから、全力でこたえやうとおもふ。ひとつめは「やっちまふ」といふよりは、ただ返事がおくれてしまってゐるだけだが、次とおなじくZtirfyがかかわってゐるから、sykmIkさんにはわるいが優しくやるとおもふな。

歌い手ってなんだと思います？言葉の意味じゃなくて...

職業的歌手と場末の歌双方に対する差異化ですよね。

既存のそれらとの差異化、ではないですかね。歌い手が「（プロの）ボーカリスト」とは異なるのはもちろん、彼らが楽曲のコピーを主とする以上、楽曲もまた原曲ではなく、プロによるカバーではなく、カラオケでもないとの意味かなと。

あ、なるほど... つまり、第三勢力ってことですね。

むしろプロに対する第二勢力たりえた、って感じなんですかね……。歌を歌うのが 好きな人がたくさんいて、それを聴くのが好きな人もたくさんいたというのがすごいですよね。まさにAlternativeって感じです。

みな何故か歌が好きだと云ふのは昔から明らかだった筈ですよ。やってゐる事だけであれば、その延長で変わりない筈です。其所ではないんだと云ふ感じです。

SongとSingの異なるように、我々の父母の世代における、自分の「歌う」のは酒を飲んだ時ぐらいだという認識と、「歌い手」との異なることは明らかであり、媒体と手段も異なる以上、やっていることが変わっていたとするしか他ないように思いますね。

主 おれがいわんとしたのは、近年動畫サイトなどで勢力をふるってゐる「歌い手」のものたちは、第二次產業のつくりだした職業的歌い手とはちがふ位相になるといふことだった。しかしそれからかんがへをすすめて、そんなことをいふべきではないことにおもひいたった。もっとちがふことをいふべきだったのだ。またそれは、わたしがすでにかんがへて、またそのかんがへを表明してゐることからみちびけるものだった。またそれだから、こんな返答をゆるしてしまった。わたしがこのsykmIkさんの返答をみてさいしょにおもったのは、それは単に事實に反するといふことだった。それはわたしが家庭をでたここ数年来の認識に反してゐた。しかしかんがへてみれば、それが事實だとみなせる地層もあることがわかった。さふいふかんがへから、おれのかんがへをはっきり区別してをく必要があるとおもふ。

客 きかせてもらおうか。

主 ああ。歌い手といふものの基層として、遊女とか門つけ藝とかの歌い手をかんがへることができる。もっとさかのぼって村の祭りで歌ふ巫の者や藝人たちも、いっしょとかんがへることができる。わたしたちの時代ではもうこういふ伝統はほとんど消えてしまったが、文獻ではたしかにたどることができる。路上演奏者でも、もうこういふタイプは少なくなってしまった。この基層のタイプは、農業や漁業などの第一次產業を主とした段階に對應させることができる。天然自然とじかに関係した段階を想定すれば、この層を定義できる。その次には劇場や舞台をかまへて、商業として歌い手をやりだした者たちをかんがへられる。この層は資本主義の發達に對應してゐて、いはば第二次產業の段階に位置してゐる。江戶時代から第二次世界大戰の戰前にかけてこの層は形成されていった。わたしたちは今でもテレビなどにその名残りをいくらでもみることができる。自然から高度な物品や槪念をつくりだしたのがこの段階だ。つぎにいまのところ最後にくるのは、大衆が大衆を離脱せずに歌い手をやりはじめた層を指摘できる。これはなにもつい最近のことじゃなくて、ロックやフォークソングが輸入されてテクノが流行りはじめたときにははっきりみつけられる。また逆にここ数十年のことにすぎないから、いまでもその以前の層と分化しきったとはいへない。この者たちは、高度に抽象された文化のなかにとびこまなくても、さふいった抽象を拒否して大衆のまま歌い手になれることを發見したのだ。この層を第三次產業を主とした社會に對應させることができる。產業はここで〈第二の自然〉をイメージしはじめたといへる。まったくきれいに峻別できるわけではないし、段階 (層) をかんがへるモチベーションとしては峻別するよりも、遺制のひきずりや混淆・反發を分析できるほうが大事だが、現在までの歌い手はこの三つの段階に分類することができる。

では動畫サイトやインターネットで勢力をふるういはば狭義の「歌い手」はこのどこに對應されるのかといへば、情報產業に對應させるのがいい。情報產業はなにも第三次のイメージ產業とはまったくあたらしいものではなく、このイメージの產業の本體だとかんがへることができる。情報產業で第三次の產業のイメージを象徵させることができる。ざっと述べればこんなところだとおもふ。

主 ああ、そんなものでいいとおもふよ。sykmIkさんは第二次產業に對應する社會イメージを自分の感覺として初期第三次產業までそこにふくめてしまってゐるからああいふ判斷になるんだ。その段階ではsykmIkさんの見方でもそう誤差はない。だがそれでは高度第三次產業である情報產業に對應した「歌い手」槪念はとらえられるはずはないんだ。これは現在のアニメーションや文學の情況にもいへることだよ。

2

@ne_sachirou 俺はお前と喧嘩をしたい！思想的な意味での喧嘩、だ。やむに止まれずだが... 主に音楽についての解釈だ。

@Ztirfy てめえ喧嘩になるとおもってやがるのか。なにがやむに止まれずだ、そんなだから考えることを知らねえっていうんだ。言うまでもなくわたしはどんな非難もうけてたつ。喧嘩するつもりならぐだぐだ言ってねえで自分の考えを表明しやがれ。

@ne_sachirou 社会的に歌が慰安と言われようが、社会的な価値が無いと言われようが、それで救われている奴らが何人居る？歌は俺の支えだ！命そのものだ！ 俺の歌や、他の歌に支えられ、社会的な価値を生み出している奴らの事は眼中に無いのか？

@ne_sachirou ついでに言えば、最早権威に擦り寄るつもりも無い！俺は、俺自身の音楽や、世界を作ってるんだ！安寧なんて、生易しい領域に住んでいるわけねぇだろ！！！闘争なんだ！わかるか？ その為に、俺は全てを投げ打ってるんだよ！！社会的な幸せもな！

@ne_sachirou ついでに言わせてもらうが、私は考えている。本なんか、全て投げ捨てたさ。俺をそこまで過小評価されたくはないね。昔よりは成長したんだ。 社会的に、じゃなく思想的な進歩でな。 喧嘩になると思ってるのか、というのはあれか。こんな雑魚では相手にならないと？

主 おれははじめに「思想的に喧嘩をしたい」などといはれて、こいつはなにを寢ぼけてゐるんだとおもった。こいつは「全てを投げ打ってる」とぬかしながら思想に全靈をかけてもいねえ。仲良く喧嘩なんてできるとおもってやがるんだ。どうしてこんな甘ちゃんなんだ。全靈をかけてやる以上、仲直りもなにもねえ。おまえとのこれまでの仲はなかったものとおもへ。そのあげくに持ち出してきた雜魚みたいな見解をこきおろすまえに、この問題をもうすこしみてみるぜ。

@Ztirfy なんでてめえと内緒話しねえといけねえんだ。公開してぜんぶやる、っていう気概もねえのかよ。わたしは返事を用意していってゐる。返事がおくれてゐるのはもちろんわたしの怠慢だ。それはいくらでも批難されることだ。わたしはその遅れにみあうだけのものを書けるか判断されるだけだ。

@ne_sachirou 内緒話じゃねえよ... 俺は、お前の声からも直接返事が聞きたかっただけだよ... まあ、返事が遅えのは気になってたが... 公開する気概？あるに決まってんだろ！ 俺は、お前と正面から向き合いてえんだよ。いや、お前だけじゃない。この世の全ての規範とな。

@ne_sachirou ついでに、返事が遅れてるのは俺の方が非難されるべきことだ。 3年前から、ずっとだよ... あれから、あちこち職を転々としながら 俺は俺自身のあり方を考えてたんだ。 もちろん、自分の過去のトラウマや外見のコンプレックス、さちろうの一言も含めて全部ね。

@ne_sachirou 俺は己の覚悟を決めるのに10年レベルかかったからね。舐めてたよ、ええ。己の人生をな。ついでに言えば、さちろう、お前を、お前と呼ぶことにも臆していたさ。無意識のうちに怖がってたんだよ... お前をな。 だけど、それじゃ、はじまんねえんだよ！！！

@ne_sachirou 俺は、お前と正面から向き合いたいんだよ！難しい言葉でごたくを述べられてもわからんからね。 学歴も、スキルも、経験も、全て捨て去ったうえで、お前と一体一の話がしたい。丸裸の魂で、お前と向きたいてえんだよ！つまんねえ飾りなんざ、まっぴらごめんだ！

主 おれがあんまり返事を遅らすものだからZtirfyが電話 (LINE) を掛けてきた。思想を賭けて「喧嘩」をしてゐるから、おれは當然電話 (LINE) にでなかった。それが二度も電話 (LINE) を掛けてくるものだから、おれはTwitterで電話 (LINE) をとらなかったことの註釈をした。返事を遅らせてゐる責任は自分にあるから、おまえ (井上) は黙ってゐるやつだと全面的に非難をうける責がある。だが、思想者として戰っちまってゐる以上、內緖で濟ませることはあってはならない。たぶんおれの讀者なんてひとりもゐるわけはないだらうが、公開でおっぱじめた以上は公衆はみなこの論爭をよむ權利がある。思想者と自註するなら、みずからの思想課程を秘密にすることはゆるされない。とうぜんおれにもひとりだけのかんがへといふものはあるが、ただ個人としてではなく思想者としての發言を內密で濟ませたことはいちどもない。公開してふっかけられた「喧嘩」は、すべて公開して批判する義務がある。電話や手紙を寄越すのは葬式のときだけにするんだな。まだある。

@ne_sachirou 返事、いつ頃になりそう？

@ne_sachirou 返事欲しいんだが... だいたいの時期でいいから、何時頃になるかぐらいは聞きたい。

主 なんだこのふぬけた催促は。恋人のまちあわせじゃねえんだ。論爭はルール無用の殺し合いでもねえが、紳士淑女のスポーツでもねえんだぜ。「お前の声からも直接返事が聞きたかっただけだよ」といふが、袖の下じゃねえんだ、「喧嘩」してる相手と裏でこそこそ示し合わせて談笑する倫理はもちあわせてゐない。「俺は、お前と正面から向き合いたいんだよ！難しい言葉でごたくを述べられてもわからんからね。」とほざきやがるが、こいつは表現といふことがわかってゐるのかね。こいつがおれをこわがる契機は、おれの側にあるわけがない。おれはおれのした發言や行爲ににたいして、どんな批判もうける準備がある。さういふ態度でいつでもゐる。だからこいつが怖がってゐるのはこいつの勝手で、じぶんの發言を怖がってゐたわけだ。それはこいつとのいままでの仲で、なんどか指摘したことがあったかもしれない。おまえの人生などしったことではないが、それを自覺したといふなら結構なことだ。そのわりにこけおどしをおぼえただけじゃないことを祈るぜ。こいつは「ごたく」と述べてゐやがるが、どんな思想や表現も修鍊無しに讀めるわけはない。いままでの仲で述べてきたおれの思想がわからねえといひたいのだらうが、じぶんの怠慢を棚にあげるんじゃないぜ。どんな者にもわかるほど平易にいへないのはわたしの修鍊が足りない証拠だし、その責は全面的にうけるさ。だがおれの思想の底がわからないと甘えてしなだれかかっても、それはZtirfyの修鍊不足以外に帰するものではないさ。

@iTerwtt そういえば、リナさんは@ne_sachirouの関係者なんですか？ 彼と似たような匂いを感じたので...

@Ztirfy .｡oO((〃l _ l)　なにそれｗｗ関係者ってｗｗ結構昔からフォローしてるけど、違う人ですよ。ももんがさんは狂気的な可愛さがあって好きだけど

@iTerwtt そうですねー まあ、彼は色々な意味でアイアンメンタルなので、私はすげえなあと思う次第です☆ 彼とは、かなり長い友達付き合いをさせていただいているので...

主 そのあともこれだ。以前にもこいつはsykmIkさんにおなじやうな迷惑をかけてゐたおぼえがあるぜ。sykmIkさんはうまくいなしてゐたが、きちんと残ってる。

@iTerwtt フォローしました！アニメイトには最近行き始め、特にとあるシリーズにはまってます☆よろしくお願いします！！僕のことは、とーやちゃんと呼んで頂けるととても嬉しいです☆敬語は一切不要です(^^ゞ　楽しく絡んでいきましょう♪♪♪

@Ztirfy フォローありがとうございます。早速ですが、あなたはたけのこの里派ですか、きのこの山派ですか。大事な質問です。

@iTerwtt @Ztirfy たけのこの里派です。山が里に属することは明らかです。が、「大人のきのこの山・大人のたけのこの里」はどちらも甲乙つけがたい逸品でしたね。（または、コアラのマーチ）

@sykmIk @iTerwtt シルキーさんは、なかなか面白い方ですね。さっちゃん経由でフォローさせていただきましたが、人癖も二癖もあるので、勉強になります！

@Ztirfy @iTerwtt 一癖も二癖もあるので、（そういう人について）勉強になります！的な。冗談、冗談です。ちょうど今日フォローして下さった方が他の方もフォローして、TL上でやり取りしてるのが妙に奇遇に感じられたのでつい横槍出してしまいましたょ。

@sykmIk @iTerwtt なるほど... 横と横のつながりですね... 僕としては横槍は別にオッケーです。もし気まずいならば、リツイートして空リプしていただければ拾えるので... 所で、さちろう（さっちゃん）とはどういうご関係で？

@Ztirfy 井上さんとは麻里奈的な関係です☆です♫（えーと……Twitterで知ったって感じです）

@sykmIk ももんがクラスタですか？

@Ztirfy そう思ってもらえてたなら嬉しい限りですね。輿水幸子に腹パンクラスタでもなんでも。

@sykmIk やはり変人さんですね...（歓喜） 僕はさっちゃんとは友人として一応長めのお付き合いをさせていただいているので（関係ない）

@Ztirfy 中学の頃に初めてを捧げて以来ずっとセフレです！とかシャレならん冗談言おうとは思いましたが、とーやちゃんさん多分古いご友人だなと感じてやめときました。表面的な印象が違う＝根で繋がってる、ですよね。てか美琴美琴言ってる人も変人です、佐天さんはどうしたんですか。

@sykmIk シルキーさん、本音、本音だだ漏れてます〜！！美琴が好きなのは、こ、こ、これはし、し、仕方ないんですよ。アニメイトが僕を呼んでいたので... 行かないと（使命感） 佐天さん？彼女は、僕の横で今寝てますよ。

主 こいつ (Ztirfy) はなにをそんなに媚びてゐるんだ。これが「最早權威に擦り寄るつもりも無い！俺は、俺自身の音樂や、世界を作ってるんだ！安寧なんて、生易しい領域に住んでいるわけねぇだろ！！！鬪爭なんだ！わかるか？」と言ったやつのやることか。こいつがリナ・フィードさんやsykmIkさんとどんな関係をもとうととうぜん自由だが、おれを權威とみなすところから離れたらどうだ。もちろん今後、反權威に移動させたとしてもおなじことさ。おれを權威とみたてたり反權威として卑下するくらいなら、ちゃんと獨自でかんがへることをきたへるといいや。

客 きみ (井上) が怒るのももっともだ。だがその邊にしておいて、こいつが主題にしたい歌の價値についてやってやらうや。「社會的に歌が慰安と言われようが、社會的な價値が無いと言われようが、それで救われている奴らが何人居る？歌は俺の支えだ！命そのものだ！ 俺の歌や、他の歌に支えられ、社會的な價値を生み出している奴らの事は眼中に無いのか？」といってゐる。「ついでに言えば、最早權威に擦り寄るつもりも無い！俺は、俺自身の音樂や、世界を作ってるんだ！安寧なんて、生易しい領域に住んでいるわけねぇだろ！！！鬪爭なんだ！わかるか？ その爲に、俺は全てを投げ打ってるんだよ！！社會的な幸せもな！」ともいってゐる。きみ (井上) はどうおもふ。

主 おれはすこし前まで、文學や音樂に社會的な價値なんてものはない、さういふものはあまりかんがへないほうがいいといってきた。もちろんこれはおれの獨自によるものではなくて、吉本隆明からひっぱってきた見解だ。ひっぱってくるやり方だけが獨自のものだった。とくに音樂はじぶんがさかんに實作してゐることもあって、かなりつよいいひ方をしてゐたとおもふ。うまく實作のところまでかんがへを延ばすことができずに、すこし無理に背伸びをしてゐるところがあった。最近はだんだんとかんがへがとどくやうになってきて、これとはすこしちがふことをかんがへてゐる。だが背伸びしてきたぶんのツケは払ふべきだといふ感じだ。こいつの「俺は己の覺悟を決めるのに10年レベルかかったからね。」といふ言の十年のくだりも、おれが吉本隆明からひっぱってきたことの孫引きで、要するにおれがいいかげんに背伸びしてやってきたことのツケなんだ。だからその點については、ちょっとおれ自身をあらんかぎりとっちめてやったほうがいい。だがそれでも、こいつのやうなおもねりと空虛にささえられた考へ違いをしてゐたわけではねえや。どんなに背伸びしてても體驗的な核はかならずあったし、それを普遍的な言葉にまでもっていくときの、どのくらい背伸びをしてゐるかといふ測量は嚴密にやってきた。また背伸びをもたらすところの必然性も手放さずにもってきたし、その矛盾を解消する努力を、まさに背伸びをしてゐるそのときですらおこたったことはないさ。

客 そんなところでいいとおもふよ。ひとまずはこんなところにしておかうか。