小泉進次郎「自民が負けた方が安全保障上いいということですか？」
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文字起こし
太字は発音が強調されている部分。
フィラー（半角）は議論の優勢度合いが見えるので敢えて丁寧に全部拾っている。
日本テレビ.icon：日本テレビのさくら（さこう？）と申します。ｱﾉ衆院選の関連で、ｴｰ, 一点お伺いさせてください。衆院選で自民党がですね…ｱﾉ…まぁ大勝し、政権基盤が、ｴｰ, 強固になりましたが、ｱﾉ, 政権基盤が強固になったことで、中国との向き合いなど、安全保障への影響, は、どのような影響があるとお考えでしょうか。
日本テレビ.iconまた、安全保障しょう、安全保障上、ｱﾉ, 仮に、ｱﾉ懸念される点があるようでしたら、そちらの方も合わせて教えて下さい。
小泉進次郎.icon：ｱﾉちょっと確認したいんですけど、政権…選挙が終わって政権基盤が強固になったことで、安全保障上懸念されるって、どういうことですか？
日本テレビ.icon：懸念…されたことで、ﾏ例え、仮にですね、相手国から、ｺｳ, より…ｺｳ…ｱﾉｰ…より強い対抗姿勢を見せ……ﾏ, あまりないと思うんですけども、そういったことも、もしありましたら
小泉進次郎.icon：それって、選挙負けたほうが安全保障上懸念がないってことですか？
日本テレビ.icon：いや、ちが、違います。ｱﾉ, この、このような, ﾏｱ, すごく、大勝したことによって、ま、万が一ｿﾉマイナス面が考えられるとしたら、それも合わせてという趣旨でお伺いしました。
小泉進次郎.icon：すいません、ｱﾉｰ, あまりその趣旨がよくわからなくて。
国民の皆さんの信任を得たことが、なぜ懸念になるのかっていうのが……。これはどういうことですか？
日本テレビ.icon：あの、信任を、ﾏ, すごく、こう得たこと……で、こう……一般的には、ｱ, ｿ, ｱﾉ, 信任を得た国として……。ｱｯ, すいません、えっと……。
な、なので、ｱﾉｰ, 基本的にはプラスの影響があるように、ふうに、受け止めてはいるのですけれども、そこにもしも、何か裏を書くような懸念というものがもしあるようでしたらという趣旨でお伺いしております。
小泉進次郎.icon：まず、基本的な立場を申し上げますと、民主主義国家として、国民の皆様に、安全保障政策の強化を含めて、そして自衛官の対応改善を含めて訴えた結果、これだけ強い御支持を頂いたことが懸念に繋がる？っていうことが、まず私としては、ｱﾉｰ, ちょっと理解に苦しむなぁというところが、まずあります。
むしろ、やるべきことをシッカリ問うたわけです。
そのことを力強く推し進めるという、民主主義の、ｴｰ, いちばん大切なプロセスを経たわけですから、これは、前向きな結果として受け止めて良いのではなのでしょうか。
むしろ、懸念っていうことで申し上げれば、安全保障環境が、極めて厳しい状況にある中で、ｴｰ, この懸念を、解消するためにも、安全保障政策の強化が必要で、自前の防衛力の整備も必要だと、こういった事を一貫して訴えてきております。
防衛大臣としては、そこはあまりにも現実とかけ離れていると思っている。
現実主義に基づいて必要な政策を進めるべきだと、これも一貫して選挙中に訴えてさせていただいております。
ｴｰ, ですので、ﾏ今回の力強い国民の皆様の付託にしっかりと答えられるかどうかは、我々が訴えたことが実現できるかどうかにかかっている。
そこの信頼に答えていく形で、安全保障に関する懸念を払拭したいと言うふうに思います。
あまり、なんかこう…、選挙に勝ったことが懸念というのは私には、ごめんなさい、中々理解には苦しむなぁ……というところではあります。
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https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/2021561361038442496/img/QR8-_e94ks3fQgMM.jpg
この考察は面白かったnishio.icon
お節介かもしれないけど同じ会見のフル動画へのリンクを貼っとくhoagecko.icon
5分半頃から例の質問が飛び出る
https://www.youtube.com/watch?v=Ra9EEpaEoB8&t=348s
https://www.youtube.com/watch?v=27fyPz540Yk&t=347s
@NIWA_KAORUのポストに概ね同意するんだけど、そういうときほど疑り深く丁寧に見ていきたい。Summer498.icon
感想
取り敢えず先ずビデオの感想Summer498.icon
自分がポストした感想
@GooglePlusOre: 相手の言いたいことを察して変に先回りするよりも、意地悪な質問や変な質問に対しては毅然と「趣旨がわからない」と返す、質疑応答の手本みたいな会見だと思った。 こういう芯のある答弁が増えて国民全体の議論リテラシーが上がっていったら、日本はきっとより良い国になる
@GooglePlusOre: 中国とマスメディアの繋がりについて言及されるポストを度々見かける。以前は私にはその繋がりがよくわからなかったため、陰謀論なのかしらと思っていた。 しかし、この会見を文字起こししていると記者がハッキリと中国を名指しして趣旨がわからない懸念を表明していることから、話の理解が深まった
目覚めたとかではなく、こういう質問や報道ばかりしていたら裏の意図を勘ぐって行き過ぎた言及をする人も出るだろうというふうに理解が深まったという意味。
@GooglePlusOre: ただ、裏を勘ぐるのは陰謀論者と謗るチャンスを与えるようなものなので、止めた方が良い。（これは、引用元とは関係なく一般論として） 動画の小泉防衛大臣のように、言われたことだけを拾って、論点を整理して、それでも真意がわからない所があれば「趣旨がわからない」と一蹴するだけで良いだろう
ダラダラと感想を書く
記者がシドロモドロになりながら質問しているのが面白い
今までは、情報切り取り等を武器にして、無茶苦茶な質問でもガンガン飛ばして行っていたマスメディアと、少しでも意味を取り違えられて揚げ足を取られないようにしようとしてシドロモドロになる会見を開く側という構図が多かったように思うが、会見を開く側が記者を淡々と詰めている。
hoagecko.iconが前に貼ったような会見をフルで配信した動画が出回ったことも影響していると思うhoagecko.icon
時事通信カメラマンの「支持率下げてやる」発言もその影響の内に入る
全編を記録できるようになって初めて浮かび上がった問題として、あおり運転がドライブレコーダーの普及とともに社会問題になった事と構図が似ていると感じたhoagecko.icon 取り調べを全部録画できるようになったことで発見された問題も似てそうSummer498.icon
@NIWA_KAORUのポストへの感想
日テレ記者の「自民党勝利で安全保障環境が悪化しないか？」という質問に対し、小泉進次郎氏が「自民が負けた方が安全保障上いいということですか？」と切り返した件が大絶賛されてるけど、
～切り替えしたまでは映像を見れば言い回しは違えども真
大絶賛されてるそうなんか。知らんかったSummer498.icon
これ出来るようになったの意外と意識されてないが日本のターニングポイントなんですよ、
そうかもしれない。Summer498.icon
「戦後日本の言説空間の決定的なパラダイムシフト」が高市政権であったからなんだよね。
今回の選挙だね。Summer498.icon
小泉氏は結構「性格悪い」ので、記者の言いたいことほんとはわかってたのは間違いないｗ
それは知らんけどSummer498.icon
常識的に考えて記者が言いたかったのは「高市自民が圧勝したせいで、C国様が不機嫌になりますよ！それでなにか（経済・グレーゾーン軍事）圧力かけてきますよ」という意味でしょ。
この推論自体は質問内容から読み取れる範囲だと思う。Summer498.icon
記者はC国様が不機嫌になることを懸念している。
加えて、記者はC国様がなにか（経済・グレーゾーン軍事）圧力かけて来ることを懸念している。
ただし、このポストの文章は誤解を招く。
「～せいで、ますよ！～ますよ」という言い回しにすると、記者が断定的な物言いをしているように見えるし、
言いたかったという言い回しにすると、先の文と合わせて記者が脅迫か何かを意図しているように見える。
まあ話の流れから見ても中国の圧力のことであることは読み取れるけれどMijikko.icon
小泉進次郎氏に「懸念されるってどういうことですか」って聞かれて中国問題とかすぐ言語化できずに言葉に詰まるのは残念だった 多分この記者はそこまで政治や外交に詳しい訳でも何か考えがあって発言したわけでもなく、いつもの流れで何となく質問したんだろうなって印象があるMijikko.icon そうでなければ逆質問の際に何かしらの専門的観点が出てくるだろう
相手を忖度して言葉に詰まったかというとそれは違うと思うMijikko.icon
本当に忖度していたら、まずそもそも先の選挙の歴史的大勝に対して水を差すようなことを言わない
某C国の名前を直接出せないのは何か理由があるのかね
出してるSummer498.icon
日本テレビ.icon中国との向き合いなど、安全保障への影響, は、どのような影響があるとお考えでしょうか
ほんとだ、ただの見落としMijikko.icon
その後に、相手国と言っているのは深い理由なんてなくて、しどろもどろモードになっていて突っ込まれるのを恐れてヒヨッてるだけじゃないかなSummer498.icon
日本テレビ.icon：懸念…されたことで、ﾏ例え、仮にですね、相手国から、ｺｳ, より…ｺｳ…ｱﾉｰ…より強い対抗姿勢を見せ……ﾏ, あまりないと思うんですけども、そういったことも、もしありましたら
それ自体は「なにをいってるか全く理解できない」ってものじゃないのに、だが小泉氏は驚いたような表情で「それどういうことですか？」と記者の質問を勝手に補わず、いままでそんな変な論理が暗黙の前提で通用してきたことを意識させ逆に説明を求める。
そう。記者の懸念自体は「なにをいってるか全く理解できない」ってものじゃない。Summer498.icon
その後の小泉氏の対応もそう。Summer498.icon
言葉につまる記者に対し、小泉氏の「選挙に負けた方が、安全保障上の懸念がないってことですか？」で論点が一瞬でゲームチェンジされてしまった。記者「C国様を刺激すると大変なことになりますよ！」という日本がいままで常識にしてた前提をおおっぴらに言えないから沈黙せざるを得なかった。
そう。Summer498.icon
実はここで記者自身も意識してないのだが、どうしてこの論理が成立しなくなったかといえば、これ要するに「C国様を刺激するとマスコミが政権を攻撃するよ」ってことでしょ。
この言い回しはマスコミに攻撃意図があるかのような言い回しになっているSummer498.icon
C国様を刺激するとと合わせるとマスコミがC国様と繋がっているように読み取れる
この書き方だと、意図や忖度があるのではないかとも読み取れる
ただ、時系列的な順序を単に並べてもC国様を刺激すると→（別の意図で）マスコミが政権を攻撃するということは言えるので、行っている事自体が完全に間違っているというものではない。
要するに日本は中国とちがって高度な民主主義国家なので、国民世論に左右される。いままではマスコミがなぜか「ほら中国様を刺激したから！だから右傾化した政権は！」と報道するから、国民の「怒り」は政権に誘導させられた。政権基盤は揺るがされ中国は目的を達成でいた。
ここは一見マスコミが中国と内通なり何なりの関係を持っているような書き方に見えるが、「なぜか」というのは別にマスコミが内通も何もしてなくて本当に違う理由であったとしても成立するので誤った文ではない。Summer498.icon
なお、わたしはその「なぜか」の部分は単に不安を煽り立てて視聴率や広告商品購買率を上げたいだけというもっとシンプルで浅い動機なのではないかと思っている。
政権が不安定になることにはマスメディアが外国と内通していなくてもメリットがある。
総選挙が放送されれば視聴率を稼げるし、戦争不安でも情勢不安でも何でも金になる。
だが、高市政権においては、むしろ中国が圧力をかければかけるほど、対中姿勢への支持が固まり、政権は強化される。国民世論が圧倒的に支持している以上、いくら中国が圧力を強めようが、それが日本の政策を忖度方向へ曲げられなくなった。もっといえば「中国様を刺激するな！」というオールドメディアは国民からそっぽ向かれ攻撃されている。
完全にマスメディアが中国と内通している書き方になってるSummer498.icon
間違いであることを証明することはできないが、別に正しくなくてもマスメディアの動きは説明できるだろう。所謂陰謀論である。
つまり、中国の圧力は無効化されてしまった。中国側も「日本に圧力をかける意味」をどんどん喪失していってしまうわけですよ。つまりリベラル・マスコミの「中国様を刺激する論」に動揺しなければ、安全保障上の「懸念」こそが消えてしまう、ということなんですね。
どういうことよ。Summer498.icon
中国側も「日本に圧力をかける意味」をどんどん喪失していってしまうということは、それまでは中国側が「日本に圧力をかける意味」を持っていたってことだろうかSummer498.icon
ああ、そうか。むしろ中国が圧力をかければかけるほど、対中姿勢への支持が固まり、政権は強化される。国民世論が圧倒的に支持している以上、いくら中国が圧力を強めようが、それが日本の政策を忖度方向へ曲げられなくなった。と合わせると、
以前は中国側が圧力をかければかけるほど、マスメディアが（なぜか）騒ぎ立てて、政権が不安定化&右傾化批判がなされる。だから、日本に圧力をかけると日本の武装が弱くなるという不思議な現象が起こっていた。
ところが、そろそろそういうことは起こらないようになってきた。
結論、「こういう中国様を刺激するなと政権を叩くことを当たり前の行動様式にして疑うことをしらない日テレ記者のようなマスコミこそが日本の安全保障上の最大の懸念だったのです」というお話、おしまい。
改めて言語化されるとちょっと草Mijikko.icon
正しいかどうかは別にして
「最大の」は根拠のない強調だと思うなnishio.icon
マスコミの振る舞いが中国にとって有利だったのはあるだろう
+1Summer498.iconMijikko.icon
最後の文は単に@NIWA_KAORUがマスコミに対して対立的で、安全保障上の懸念はむしろお前らだろうという風にブーメランを飛ばしたかったんだろうSummer498.icon
右派（というよりネトウヨ）がマスメディアを売国奴だの媚中だのチョンだのと若干陰謀論じみた罵り方をしていた（今もか）が、何となくメカニズムがわかってきたSummer498.icon
売国奴（国益を損なわせる毒）は合ってるように思うが
単純に日本人（というか視聴者）のトラウマを刺激して不安や過剰な感情的反応を引き起こせば儲かるから、マスメディアが煽り報道をしていたんじゃないかな
視聴率なり金なり
KPIのせいでしょ
その煽り報道の内容が意図とは関係なく隣国に利益を与えるようなものであるため、あたかも繋がっているように見える。
パンダとかK-POPとかキムチ推しも単に売れる商品を増やしたい、儲かるから程度の説明でも十分説明できるだろう。
パクチー（coriander）がでてきても推してたし
パクチーは名前が凄く韓国っぽいが、パクチーはタイ語由来で、属名（コエンドロ属 Coriandrum）はラテン語のコリアンドルム（coriandrum）
大儀なく短期的な金儲け主義で動く者と、意図を持って動く者がいたら、意図を持って動く者が儲け屋さんを利用するだろう。
そうすると、意図を持って動く者と儲け屋さんが裏で内通しているように見える
儲け屋さんの手綱を握れずに隣国に利用されているのは問題があるけども