「関係ある」「関係ない」の食い違い
「関係ある」「関係ない」の食い違い
Xさんが「AとBは当然関係ある」と考えてYさんが「AとBは関係ない」と考える現象、なぜ起こるのか興味深いなと思ってるんだけど、自分が当事者XだとYさんの視点が全く理解できなくて分析できないので第三者に解説してほしいwnishio.icon
nishio.icon は X っぽい意見を言うことが多いと思うが、 A と B は関係ないと思っていた（Y 側だった）時に X に当たる人が現れて関係あるんじゃねと言われて困惑した経験はないだろうかSummer498.icon
ジョークみたいな例を考えてみよう
確かにこういうことを言ってくる人がいれば「何を言ってるんだこいつ？」となるなnishio.icon
カザフ共和国で悪性腫瘍が増加したことと地震の増加及びクレーターの増加には関係がない
こっちはよくわかりません。もしかして核実験か何かの話ですか？ suto3.icon
Claudeに食わせて会話してたら人間に対する楽観さの度合いが出て、こんな感じsta.icon
sta.icon > nishio.icon > suto3.icon
とりあえず僕は楽観視しすぎなきらいがあるsta.icon
なにこれSummer498.icon
なんでここにぶら下がっているんだ
なんでこのメンツなんだ
メタで面白すぎるwnishio.icon
「関係性」に関する議論で「関係あるのか」となってるw メタに同じ構図が繰り返されてる
この会話の文脈と「人間に対する楽観さ」に関係があるとsta.iconは考えて、Summer498.iconは何が関係してるのかわからなくて「なにこれ」となっている(0%キャッチ)
僕は「sta.icon > nishio.icon > suto3.icon」をみて「sta.icon > nishio.icon >>> suto3.icon」だなと思った(=0%キャッチではない)
一方で100%キャッチできたとも感じておらず「『人間に対する楽観さ』をもう少し解説しないと関係性が伝わりにくいよ」と思っている
今までの振る舞いから推測するとsuto3.iconなら「人間に対する楽観さは関係ないでしょ」みたいな断言をしてくる雰囲気がある
というわけでまとめるとこう:
sta.icon > nishio.icon > Summer498.icon > suto3.icon
sta.icon: 自分が関係あると思ったことに関してなぜ関係あると思ったかや、何を関係あると思っているか解説せずに、関係があることを前提とした話をしがち
しっかり説明しなくても自分に見えている関係性を他人も理解してくれるのではないかという「楽観的」な見方をしている
nishio.icon: 今回のsta.iconの言おうとしたことは100%ではないがある程度キャッチできた、もっと説明しないと理解してもらえないよと思っている
あれ伝わる人居るんだ。面白いSummer498.icon
Summer498.icon: sta.iconの言おうとしたことがキャッチできなくて「なにこれ」となった
同じく「書き込むツリーを間違えたのかな」と思ったtakker.iconcaki.icon
suto3.icon: 他人の解説している「関係性」を「それ関係ないですよね」と切り捨てる
この説明だと実際にその通りになったということかSummer498.icon
因果が逆？
この説明 → 書き込み
書き込み → 説明の補足
どういう評価尺度なのかわからないし、わからないものにコメントしようがないな suto3.icon
楽観 - 悲観の尺度で suto3.iconが悲観寄りという評価なら、まあわかる
でも、そういう評価尺度ではないみたいですね
非平行的シンボルに対する許容度とか補正能力に相関がありそうnishio.icon
このツリーは下のツリーを書いてから書いた
あえて1行で説明するなら 「表現するのにちょうどいい言葉」がないような「感じられた意味」を表現しようとして使われているシンボル」とでもなるかな
どこからその相関が出てきたんだろうSummer498.icon
この辺ユージン・ジェンドリンの考え方だと、聞き手が「関係ない」と感じたとしても話し手が連続して話すならなんらかの関係はあるはずで、聞き手が関係性を理解できていない、という捉え方をするのを思い出した 非平行的なシンボルの使い方がされている時に顕著
話し手がシンボルSで表現している意味M1と聞き手がシンボルSから想起した意味M2が一致していないという問題
「関係ない話をしてる」と思う現象が、聞き手がイメージしているシンボルと意味の対応が話し手のものと異なっていることによって起こる
Summer498.icon
関係あると思った時・無いと思った時の表明の仕方
関係あるとだけ表明する
関係あるとだけなら誰でもなんとでも言える
あると思った関係について具体的に表明する
普通すると思う
言語的に説明できるとは限らないな
関係性に限らず、一般的に説明はコストが掛かるので、理解してほしい気持ちがさほど強くない時にはあんまりコストをかけないんじゃないかなnishio.icon
関係ないとだけ表明する
分が悪くないか
関係の無さについて具体的に表明する
むずない？ 帰無仮説採用じゃ足りないぜ
悪魔の証明
関係ないと思った時に関係に対して疑問を呈する
関係ないという主張は強すぎるから、あると言われた関係に対して疑問を呈する