特定の職業への就労支援をよくないと思うことは職業差別か？
特定の職業への就労支援をよくないと思うことは職業差別か？
文脈
chounamoul こうやってラディカルに差異を捨象して「セックスワークは他の仕事と同じ」と規定する立場の人って、それが社会実装されたときに生活保護の就労指導で困窮女性が性労働への就労を促されたり、拒否すると「他の仕事と同じですよ？差別するのですか？」と道徳的非難を浴びたりすることは想定してるのかな >rootsy: セックスワーク蔑視というのは、それ以外に従事する人間が、実は自分がやっていることは実質的にはセックスワークスと同質である、という事実を隠蔽したいという欲望に根差している。まずは自分の仕事が本質的にセックスワークと同質である、ということを市井の人々が認めることから差別解消はなされる
chounamoul セックスワーカーの人権擁護と労働環境向上は無論なされるべきだけど、密室で不特定の客と性的接触をさせられる労働形態に特有の重大な精神的・身体的負担は厳然とあるわけで、それを無視して「他の労働と同じ」と規定するのは暴論だと思う chounamoul 「そんな事ありえない」みたいな反発いただいたけど、福祉事務所に保護申請に行った女性が職員から性労働への就労を促された事例は既にあるんだよね。今はまだそれが発覚すれば問題視されるけれど。 職業を差別するのはよくないねー的に思ってたが、この指摘をみてなるほどなと思ったnishio.icon
差がないのであれば就労支援して良いはずだし、就労支援するべきでないと主張するならそこに暗黙に差を見出している 僕は就労支援してはいけないと「感じる」が、これは「職業差別は良くないね」と「考えている」こととコンフリクトする まだ意見を持てていないけど、いわゆる3Kと呼ばれるような過酷な労働条件の職業と比べるとどうだろう？と思ったinajob.icon というか3Kなんていうのも職業差別に繋がるな・・同じ話なのかな
就労支援で紹介するしない、肉体的または精神的に過酷な作業という括り方なら同じ話になりそうHiro Aki.icon
促されてもいいが、選択の自由が必要と感じる基素.iconyosider.icon
仕事に対する好みは個々人が当然持っていると思う。それを職業差別と表現してもいいが、合理的な差別の範疇だと思う 他方で、職業を理由に不利益な扱いをするなら合理性は薄れると思う（←こっちを職業差別と呼びたい）。
断れずに嫌な仕事をやらされることになる確率が高いなら問題だが、職業差別とは別の問題じゃないかな？
or DIE な状況だとそれは強制じゃん、と思うけどその場合は生活保護とかがあるか・・inajob.icon +この状態だと他の仕事でも強制になりますね基素.icon
仕事自体に差異はある。デスクワークと肉体労働は違う。原発の廃炉の作業員や危険地域への駐在みたいな特殊なリスクがある仕事に近い？
rootsyという人は、職業に対して功利計算しているように見える。けれど、質的な苦や不快を無視しているように思う。対して、 chounamoulという人は功利主義への批判というより（それも含むかもだが）、最も不遇な人々を配慮していないので、公正な機会の平等原理は適用できないのでは？と応答している（ようにみえる）。 （そしてそのまま白熱教室ロジックにのっかったままいくと仮にしたら）nishio.iconさんのコンフリクトは、いくつかの異なる道徳的直観に対して義務論的な葛藤を覚えていらっしゃるんではなかろうか🤔 少しズレるかもだが、そういう仕事の需要はあるのだから（これを認めるのは倫理的にどうなのかという議論は別途ある）、より安全に行えるよう整備していくことも重要に思ったsta.icon
ワーカーと客を二人っきりする程度は全然イケてない
たとえば第三者監視を導入したり、やっていいことだめなことをリストアップしたり、体系化・資格化したり、特に危険な「ワーカーを過剰にいじる」や「本番」を封じた「ライトな営み」を定義してそこを超えないようにしたり、など健全にするための工夫は色々ある
現状抜きなしか本番なしでもルールの逸脱の可能性で客を集めてるような側面も大きい気もするが実際どうだろうはるひ.icon
わからないがネットの口コミや匿名掲示板見る限りは割と当たり前に行われてそうsta.icon
安全に行えている仕事に導入されているあれこれと同じように、そういう仕事にも導入していく
つまり現状は未整備すぎて搾取的なので差別されやすい。健全なあり方もあるかもしれないのに。整備してみればいいんじゃね？という考えsta.icon 「需要があるなら整備が必要」と言うなら、当時も奴隷に需要があったはずの奴隷商売にも同様のことが言えてしまう（しかしこれは差別であるため実際には禁止されている）biwa.icon 要するに需要の有無は決して整備を進める理由にはなりえない
納得sta.icon
ただ奴隷のシステムを改善して「人材派遣」にすれば成立するし、実際しているとも思っているsta.icon 個人的には人材派遣はまだ搾取的でうんちだと思うけど
需要と供給のバランスなのだと思うsta.icon
1. 需要を満たすことに全振りすると、供給側（で使われてる一部が）搾取される
2. 供給側を保護しすぎると需要を満たせない
あるいは満たせるかもだが利益が減る（保護のための維持費人件費が増える分）
両者のバランスを上手く模索する
ワーカーでいうと、直接的な行為が搾取的だとしても、「見せるだけなら」「盗撮禁止して顔も覆面で隠してその場で見てもらう＆自分で慰めてもらうだけなら」なら可能かもしれないとか（雑な例）
もちろん搾取されやすく倫理的に問題が生じているジャンルであれば、安全のために保護側に振るのも悪くない
オランダにおける売春婦の立場を参考にするといいかもしれませんねerniogi.icon
o3.icon
健康・安全リスク
性的暴力・感染症・心理的ダメージ等が平均的に高い
過酷な3K労働と同様、リスク情報を提示したうえで選択肢として残すか、追加補償を設けるなら差別でない
道徳的嫌悪・スティグマ
「性的だから不浄」といった価値判断
合理性が乏しいため差別に近い
ポイント
「なぜ支援したくないのか」がリスク評価なのか、道徳的スティグマなのかで意味合いが変わる。
あー、確かに、僕がなぜダメだと思ったのかを掘り下げると、そこに合理的な根拠はなく合理性が乏しい「性的だから不浄」といった価値判断かもしれないなnishio.icon
選択肢が複数あるならセックスワークへの就労支援をしてもいいのか
生活保護を受けさせないようにする圧力があることが問題 それがなければどんな仕事の就労支援であっても「生活保護を受けるか、その仕事をするか」の「複数の選択肢」になる
biwa.icon
「セックスワーク」について、積極的に推奨しないが、選択可能な状態にするということは不可能ではないはず
「セックスワークへの就労支援をしないこと」と「セックスワーカーに人権を認めること」は両立できる
就労支援をする/しない職業について差別はあってはならないし、ないようにできる
セックスワークについてももちろんそうである
僕が男性という立場上、女性が搾取される構造を取りがちな売春を積極的に推奨する立場には立ちにくいというのもある +1sta.icon
sta.icon
難しくてデリケートな問題という前提はあれど、それでもセックスワークについて積極的に推奨したい派
オタクコンテンツのように日本発の強力な産業になりえる
性に対する倫理や規制が世界的に強くなってる中、日本はラストパラダイス感がある
盗撮痴漢２３次元ロリペドといった問題も横行しているが……
二次元を問題だという立場に反対の立場なので、実際に被害がありかつ犯罪のものと並列に並べられると違和感がある基素.icon
すいません、３次元の間違いでした（修正済）sta.icon
ジュニアアイドルとかおかずとしての娘（娘となら合法的に風呂入り放題だぜ～的な）などをイメージしていた
なんで２次元って書いたのかは思い出せない
し、これだけ横行してるんだから封じるべきだよねと言われるとそれはそうとなる
チャンスというと不謹慎かもしれないが、このチャンスを潰してもいいのかとは思ってる
やめてほしいcak.icon
とくにリアルの女性やアジア系女性の見た目使ってやるのはやめてほしい
日本人女性というだけでそういう目で見られ、下に見られるようなことが発生する
上述のように倫理を増やして搾取を減らすあり方にした場合、それはもはや「セックスワーク」ではないかもしれない
し、今もR-18コンテンツが色々あるけど、そっちに寄ってくのかなぁ ともかくセックスワークや性産業では誤解を招きやすいから、新しい言葉が必要なのかも
プルラリティも使えると思うのよね
（そんなことに⿻を使うな、と殴られるかもしれないがｗ）
既存のやり方で整備していってもどうせブラックボックスや利権化して搾取が生まれる
そういうのが生まれない、オープンでコラボレーティブなやり方が必要
始め方がムズそう
現時点だと炎上して社会的に死ぬ可能性が高い
チ。ではないが、天動説マジョリティに殺されないように、こっそりやってく必要があるだろう
自由に選べるといっても、適応的選好形成の問題もあるからなあ。terang.icon こういう抽象的な問題って対処できる段階にあるのかなあ...（自分の今の仕事がこれの問題と主張することも当然できるはずなので、広い問題になる）基素.icon
（自分の今の仕事も含め、）記述的な分析だけでなくて規範的な枠組みでの議論も必要かと思いましたもので。terang.icon
僕は「やりようはあるはず」と思っていたが、そうか、それだけじゃ意味ないんですよね。現実的な対処案言えないと始まらないsta.icon
そして言えたとして「いや現実的に無理じゃね？」問題があるsta.icon
sta.icon勉強になります
オランダ
売春が合法化されている
課題1：個人事業主の名のもとに従業員観点での保護が薄い
課題2：（日本も同じだが）不透明な環境。クローズドな場所で二人っきりなので色々問題が生じやすい
日本人女性というだけでそういう目で見られ
なるほど、これは厄介
個人的にはセックスワーカーを世界中でスケールさせるイメージだった
それこそ欧米でも通用するような
コンテンツというよりは「職業」になるのかなsta.icon
性欲は三大欲求にあげられるほど身近なものであり、これを上手く満たせるソリューションがあると強い。飲食店（食欲を満たす）と同じくらいに市民権を得ることを目指したかった
別件でも社会課題の解決方法を検討しているが、LLMがよく出すのが「技術だけじゃダメ」「社会全体の合意も重要」
なるほどなぁ、思ってるよりムズい