熱々―2026/04/18
from 2026/04/18
Summer498.icon
以前から不満に思っていること
誰でもリアルタイムに編集可能なプロジェクトに参加してリアルタイムに書き込んでおきながら、思考を邪魔されたとか何だかんだ言って怒り出すのは自己中心的すぎる
絡んでくるのはいつもあなたの方 suto3.icon
リアルタイムに書き込んでいるのではなく、少し時間を置いてから書くようにしている
怒り出すまで邪魔をしているのは、いつもあなたの方
わたしには、あなたが議論をしたいようには見えない
自分のプロジェクトの中で誰にも邪魔されずに書きなぐるという選択肢を取れるにも関わらず、それをしないで「~された」とか
言いたいことはわかる。一方で書き終わるまでしばらく待つという選択肢も取れはするから悩む点もあるtakker.icon
これは考えたことがある。
配慮の話かもしれない。
思考速度の速さは人によって異なっていて、
takker.iconはいくらでも待てるので待つ方に傾くが、その許容ラインが人によって違う。まあ違うのは当然か
さらに条件を具体化して
これが初回とか数回目であれば起こり得るのは仕方ない
相手がどう思っているか知らない段階だから
Aが「書き終わるまで編集を加えないでほしい」と明確に複数回伝えている状況でどうするか
(↑の例はsuto3.iconさんの主張を参考に作ったものですが、乖離があったらすみません。そのときは修正します)
おおむね合ってますが、suto3.iconの場合は、文章の形になった後も手直しをしたりするので、完全な形になるには時間がかかるんです
補足サンクスですtakker.icon
suto3.iconの素の文は、結構攻撃的なので、ちゃんとした議論向きの文章になる前の文に反応されるととても困るわけです
書きかけの文を書いていいという心理的安全性は(いまのところ)持っています
takker.iconであれば、「待つコストがほとんど感じない」&「書き終わりを待たずに割り込んで編集する動機がない」&「怒られるのが苦手」なので受け入れる
もちろん時々忘れるのでやらかすことはありそう。そのたびに平謝りしまくりそう
確かSummer498.iconも以前takker.iconに似たようなことをされて文句言ってた気がするcaki.icon
文句の言い方に問題がありそうな気がしている、Aされて嫌だった時、「Aするな」と言うと相手の行動を直接縛る文句になり、反発が予想される
「Aされて嫌でした」とすると、不満の表明になり反発の度合いは減りそう
例を挙げた意図が抜け落ちてるな、確かそう言うことあったけど関係が悪くなってないよね、なんでだろ、ってこと
衝突しても関係が悪くならないときと悪くなるときがある、よくなるときもたぶんある
あー、数式に補足入れられて文句言ってたやつだSummer498.icon
原始ピタゴラス数だったかな。
ちなみに、アレは不満の矛先と解決方法が違います。
思考を邪魔してほしくないのではなく、思考は終わっていて綺麗に整えたものに冗長な補足が加えられたことに対して文句を言っていた覚えがあります。
その時にどうしたかと言うと、せっかく綺麗に書いたのにと文句を言いながら、綺麗にしたいという欲は満たすために枠を分けたと記憶しています。
つまり、自分でなんとかできる分は自分で何とかしてる。
しかも、その瞬間は黙々と切り分けをして、後から「実はあの時さー」みたいな思い出として話してる
切り出さないで系の議論で切り出さないで派の勢いが増している#6804dcbc000000000065ea17
「なんだよもー」(不満)
「あー、でも教科書の数式読むときはそうするからそのノリか」(理解)
「しょうがねえなあ。そりゃそうするか」(納得)
「綺麗にしたいのは私の問題だから私が綺麗な文を切り出せばいいよね」
しばらく後
「そう言えば言ってなかったけどあの時あんな感じだったんだよねぇ」
『そんな事するやつが居るのか。あっ。』
「草」
という感じの認識。
だから、「邪魔しないでくれ」だの「黙っとれ」だのと言うのとはだいぶん趣が異なる。
自分の書いた領域に対する他人の編集に対しての不満の発生、みたいなざっっくりした大枠でとらえていたが、ディテールが大事だったとわかった、一緒の文脈で話しちゃってごめんcaki.icon
そして気付いたがここの木にかくのも適切じゃなかったな、あとで切り出しときます
大枠自体が違うやつだったSummer498.icon
きれいな数式にしたいのと領域の主張は別
なんなら、この途中式は無駄。消せる。って突っ込まれてたら「うっす。あざまる」になる可能性がある。
「えー、そこ飛ばしたら流石にわからんてー」という議論が始まるようにも思えるが。
そうだったのかcaki.icon
文句言われた認識なかったやtakker.icon
忘れただけかも
笑い話で終わったからだと思うSummer498.icon
自分のプロジェクトの中で誰にも邪魔されずに書きなぐるという選択肢を取れるというのはやってます suto3.icon
なぜか井戸端で書いたほうがいいアイデアがでてくることが多いんです
わかる、井戸端には人の意見があるので新しいアイデアの種を見つけられるcaki.icon
一人で解決できる問題は一人で解決して欲しい
愚痴終わり。
割り込んでくるな suto3.icon
割り込まれたくないなら割り込まれ得る場所で書き込むなSummer498.icon
お互いちょっとアツアツ過ぎやしないかい、おじさんヒヤヒヤだよonuma.icon
うん。熱すぎる。主張がガッツリコンフリクトしているSummer498.icon
一応言っとくけどバトルがしたいんじゃないんだよ suto3.icon私もSummer498.icon
ちゃんとした議論がしたいので、言葉をよく選んで考えたいんだ
だから、考える邪魔はしないでくれ
まあ一旦落ち着いて、課題でもやりましょうtakker.icon
あ!課題やってない!井戸端に書き込んでいる場合じゃなかった!やばい!
だから、考える邪魔はしないでくれ
言葉をよく選んで考えたいなら、見えるところでせずに何処かで練ってから持ってくればいいのに、それをせずに見える場所でやって邪魔をしないでくれって言っているように見える。
見えるところで考えを練るの、別にやってもいいと思う派nyarla.icon
その人の考えている様子を見ることができるし、そこは良いところはあるんじゃないかな
割り込まれて、出かけていた言葉が消えてしまいましたsuto3.icon
書いてる途中に他の人が書いた文章を読んじゃって考え事が中断し脳内の作業台から飛んでしまうとき悲しいvlzs.icon
今回は特に、いいのが出かかってたのですが飛んでしまいました suto3.icon
この観点からだとSummer498.iconの考えは分岐があってややこしい
まずやってもいい
やった結果嫌な思いをするのであれば、やらないという選択肢を取れる
やらない選択肢を取れるのに取らずに怒り出しているのを見ると「まて、それは自分が始めたことだろう」と思う。
これは「嫌ならやるな」の強要にならない?nyarla.icon
nyarla.iconみたくデスクトップでもモバイルでも思考の速さで文章を打てる方が例外的だと思う
この文化で育っているからもしかしたら〈ナチュラルに…なんと言おうか、〉強要している部分があると反省。Summer498.icon
〈〈ナチュラルに…なんと言おうか、〉意図せず?息を吐くように?
それを言うなら無自覚に?かなnyarla.icon
ありがとう。それだSummer498.icon
ここの流れいいな。なにか生まれそうtakker.icon
言い表せない言葉を曖昧なまま放出して誰かに単語を割り当ててもらうやつSummer498.icon
自分のCosenseに書いてから井戸端にコピペする手順だvlzs.icon
ときどきやる
ページ切り出しのタイミングの話だとまた立ち位置が変わる人もいそうinajob.icon
割り込んであげるのも大事だし割り込まないであげるのも大事terang.icon
hoagecko.icon
無断リンク禁止問題を想起させる話題 (問題)
自他の境界の考え方の衝突というかそのあたりに関連性を感じる