切り出しの躊躇・奨励・揉め
hoshihara.icon
ある日の井戸端日記をトピック志向で切り出そうとして、結局当日からの言及が多いため、日記を丸々移植したようなページになりそうで躊躇した。
全員が全員に対するエアリプをしているようにも読める
それでも意義はありそう。リンク貼ってタイトル付けたらだいぶ探しやすいから。
+1yosider.iconinajob.icon
あるあるcaki.iconinajob.icon
日記から切り出している話題も多いのでむしろ奨励したいSummer498.icon
切り出し感謝.icon
過去の日記の量が多すぎて、情報が埋もれている。
だから、寧ろ名前をつけて切り出すという行為は鉱石の発掘のような良い事。
切り出しにはいくつかのランクがあると思うの suto3.icon
A 自分が書いた以上にきれいにまとめた
B 自分が書いたことを過不足なくまとめた
C ちょっと不満があるが、許せる範囲でまとめた
D 自分が書きたいことが伝わらないかたちでまとめられた。許せない
E 自分が書いたことを悪意を持って捻じ曲げられた
F それ以外
ほとんどが A 〜 C で、ごく稀に D が起きる印象
A 〜 Cは(ネットミームとしての)偉業として褒められるけど、D以下のものは軽率に偉業にしてはいかんと思う
「自分が書きたいことが伝わらないかたちでまとめられたら不快」という点には共感できるが、「書きたいこと」を他の人は知らないわけなので、誤読などによりそれが発生することはしかたないことなのではと思うnishio.icon
「自分が書きたいことが伝わらないかたちでまとめられたこと」を厳しくとがめることでA~Cまで抑制されてしまうのは良くないこと
特に「日記からの切り出し」に関しては時間軸指向ではなくコンテキスト指向への変化をもたらすことが長期的に見てすごく有用だと思うので、不用意な発言でそれを萎縮させるのはよくないと感じている すいません suto3.icon
萎縮はよくないが、オーバーシュートもよくないと思ったので。
えーcaki.icon
ちょっとうるさいかなぁSummer498.icon
せっかく躊躇の線を超えて勇気を持って(……は一方の肩を持ち過ぎか)切り出してくれているのにこの仕打ちは酷い
切り出しは偉業として褒められるべしに対する反応です suto3.icon
切り出しをするなと言っているのではありません
なんじゃそのランク付けhoshihara.icon
お茶.iconSummer498.icon
興味のある話題を読み返すついでに切り出してる
普段から井戸端に張り付いてる(読んでる)ので、脳内にインデックスだけある。
なんらかのトリガーで思い出した拍子に読み返しに行く。
その際リンク貼りおよび切り出しをするのが好みの塩梅。
あとで読み返した時、当初の印象と違っていたという経験はないのですか?suto3.icon
あるよhoshihara.icon
上の話題と関係がある質問だ思うが、どのような意図の質問なのかがあまりわかっていない。
もう少し詳しく説明しましょうか? suto3.icon
うーん、hoshihara.icon
どっちでもいいかも。正直、切り出しが偉業かどうかとかどうでもいいし。
切り出しするのは変わらん。
よかったSummer498.icon
少し説明してもらいたいかも。hoshihara.icon
OK. まず、私は、切り出しするなと言っているのではありません suto3.icon
(後で書き直すかも)
上の質問の意図は、自分が誤読をするリスクにどれだけ自覚的なのか、ということです
人間は、完璧ではないので、誤読は避けられません
誤読をしたまま切り出すことで、D のトラブルが発生することを心配しています
しかし、自分が誤読をする確率を意識しておけば、ある程度リスクを減らすことはできます
上のランクでいうと、C の範囲にとどまり、Dに行かない工夫です
過去に雑な切り出しによってトラブルが発生しました
ここ、具体的な事例を知りたいseibe.icon
ありがとうございますseibe.icon
上記事例で思ったこと
まあ起こってしまってからどうするのか話し合うって感じのほうが良いのでは
私はこの行為が不快だと思いました! なぜでしょう考えてみましょう!
あれ、以前これをやりすぎて大丈夫だとおもったら大丈夫じゃなかったみたいなことがあったっけ
あったSummer498.icon
じゃないか。その前のやり取りだが、あまりにもえげつない話なのでリンクを乗せるのが憚られる。二次加害のやつです。
と同時にそれができる/したい人しか残らないということになり得そう
このやり方は筋悪かもしれないい
ただある切り出しがA~Fのどれに該当するかは切り出す以前はわからないと思う
のでEじゃなけりゃ良いのではという感がある
ただEだとしても別にいいと言うか、根本にはここに書いた時点で半ば共有物だという感覚があるがあるので
ここは編集されるものなんで言いたかったことが捻じまがって見えても私の意図はそうじゃないです、と言い張れる
ここ本当に言い張れるかな……? いうてEをされまくったら流石にここに書く気力はなくなるかな……
つまり好きにやっていただければよくって、個別の切り出しに対して、よければ良いねと言いたいし良くないと思えば良くないと言いたい感じ
私も、これは話が変わったとかそういう事を個別に話すのが何だかんだ良いと思うSummer498.icon
もうちょっとぶっちゃけていうと、時間が経ったあとの切り出しは、その切り出しが発生した直後は正直あまり関心がないみたいなのある
冷めたあとというか
巡り巡って将来その話題のページにあたったときに、ああ~こう切り出されたんだ、いいね/そうですか(何もなし)/うーん……(上記CorD)が発生する感じ
この事例トラブルか……?Summer498.icon
嫌だと言っている本人が自己探求モードになっているような
+ 責める意図はないとも書いてある
だから(おそらく、あなたは十分に注意しているでしょうが)ページの切り出しには注意が必要なのです
切り出しに関して、私が言いたいことは「注意してください」ということだけです
どちらかというと、「軽率に偉業と持て囃すのは、トラブルの元になるのでよくない」というのが私の言いたかったことです。まあ、これはどうでもいいことですね。
これはそうかもと思うseibe.icon
すべての切り出しがいいことになるなら全く関連しない話題を切り出してもいいことになる
極端な例:機械的に1000文字ごとに切り出す
それはさすがに良くない
偉業というネットミームの内実の意味の幅が混乱のもとになっているようにも思う 偉業A:「偉業」(偉大な生業・行動だ……(本来の意味))→奨励されるべき
偉業B:「偉業」(とりあえず盛り上げておこ、悪いことじゃないし、大げさにいっとこ)→いうほど奨励してない
盛り下がっているという問題意識が上がっているので、盛り上げたいSummer498.icon
ただ偉業Bが生じるのは偉業Aがあるからで
偉業Bで言っていてもいつの間にか偉業Aになることはあるかと
これについては気持ちがせめぎ合っている
言うて盛り上げたいしそう言っちゃってもいいでしょう
いやいやいつの間にかすり替わるから気をつけたほうがいいでしょう
今の時点でのseibe.iconは、偉業Aの用法も偉業Bの用法も尊重したいから、
偉業Bで使って、補足でまあ冗談ではありますけどみたいなのを書く、かなあ……?
なるほどhoshihara.icon
とはいえ切り出しによるメリットは大きいし、1つひとつの丁寧度にも限界がある。
切り出しは仕様上元に戻すのが面倒なので、ある程度は思い切りの必要な行為。
そのような作業に対して、「元の意図を尊重できているか」を過剰に気にすることを後押しするような発言は、切り出しってなんかめんどくさそうだからやめとくかという気持ちにさせる可能性が高いだろう。そのへんは気になったところではある。
+1Summer498.icon
偉業かどうかに関しては、(あんまりわからん。書こうとしたけど、まとまらなかったので、後で書くかもしれない。)
一応今のところ切り出してもらえる方がのちの検索性があがりそうで嬉しいと思っていると表明しておきますseibe.icon
別に偉業じゃなくていいのはそう
いい切り出しは嬉しいし、そうでなくともまあ別にいい
ここに書いた時点で半ば共有物だという感覚がある
+1Summer498.iconnishio.icon基素.icon
消されるのはちょっと…とは感じるので、完全に共有してるとは思っていないのだろうけど
消す行為は「みんなの共用物が一人の行為によって消滅した」となるからNGであるという考えnishio.icon
誤字脱字の訂正はいい
それでいいと思うし、元からそんな物だったSummer498.icon
inajob.iconさんがほぼ日切り出してくれていた時期もある
上のツリーで起きている流れ、似たようなことが過去の井戸端でもあったな。
リンクを貼ると蒸し返しみたいになるか?と思ったが事例として後で貼るかも。
結構古い言葉だ。
シチュエーションが似てる。
書き終わるまで待ってね.icon良いはるひ.icon
書きたい行に書けないのはめっちゃ窮屈だな、、
!これストップか!と留まったが結局スペース開けて書いてしまった
なんでも書いていいページを切り出すタイプの運用を続けているとなんというタイトルのページにどこからどこまでのページを置くのかということを考える筋が衰える。
ここに書いた時点で半ば共有物だという感覚がある
共有物だからこそ丁寧に扱う、という感覚はないのでしょうか? suto3.icon
あります! というか基本皆そうしてくれていると思っていますseibe.icon
同調圧力の意味ではない
自身から生じる性善説なだけ
その上で、間違えることもあると思います
より正確に言うなら各々の真善美基準が違う、という感じ
だからそのときには、話し合って折り合いをつけましょう、
そんな風に思っているのだと思います
あ、でも対話は続けなきゃって話か
対話でなくコミュニケーションと言った方がいいか
suto3.iconはこのへんの引き出しが少ない
うーんあると書いたけどそこまで丁寧じゃないかも?seibe.icon
「丁寧」がどこまでのものかわからない
まあ、わからないのが普通でしょう suto3.icon
「丁寧」に扱う意思があって、自分なりに「丁寧」に扱っていれば、充分なのではないでしょうか
同意ですseibe.icon
ただ「丁寧」の内実が何であるか/具体的行動でどう出るのかの違いによる衝突はありそう
また、「丁寧」とコンフリクトする別の価値(速さ(網羅的ではない、文脈が変わるかもしれないがそこまで見てられずとりあえず1ページに切り出したい)とかページが重いから切り出したいとか)との衝突もあるかなあと
seibe.iconorwho.icon(他の誰か)が見やすいようにまとめておこう、みたいな切り出しもしたい/してほしい
そこにどれくらい尊重があるかは微妙なんだけれども、
上記のその上で、間違えることもあると思います以下でやっていきたいなあ、という気持ちがあるように思います
suto3.iconは今、小人さん活動をするモチベーションを失いつつあります
かなり前から切り出し編集はしていません
なんか、面倒なことは小人さんにやってもらえばいいや、みたいな風潮がありませんか
これについては、冷たい言い方になるのかもしれませんが、そのときどきで小人さん活動をしたいと思った人がすればよいのではないでしょうかseibe.icon
なにかの報酬を支払えるわけでもなく、することもしないことも強制はできないので……
suto3.iconの場合は報酬というより危機感ベースですね、このままだと大変なことになるけど、まだ間に合うみたいな
suto3.iconにしか見えていないで勘違いの可能性もある
確かに、達観して距離をおくという選択肢もいいかもしれません