もし嫌なら言ってください」は適切だったか：やりとりの構造をめぐる対話
もし嫌なら言ってください」は適切だったか：やりとりの構造をめぐる対話
時系列、A→C→B？nishio.icon
よさそうcFQ2f7LRuLYP.icon
最終的にBでSummer498.iconさんのもやもやが解けたので最後に置きたい
✅「A,B,Cの順で並んでいたが、並び替えた」と明記しておくnishio.icon
時系列は C→A→C→B なんだけど、説明のしやすさで言うとA→C→BなのかもしれないSummer498.icon
(A)
「本気で嫌がってなさそう」かどうかは個々の解釈なので、解釈の違いによって「際どかった」という気持ちになる人もいるのではcman.icon
めちゃくちゃな極論を言うと「際どかった」も「本気で嫌がってなさそう」も他人の勝手な考えではある。（それがコミュニケーションですけども）
「本気で嫌がってなさそう」かどうかは個々の解釈ここ分かるSummer498.icon
解釈の違いによって「際どかった」という気持ちになる人こう思う人が居ることは分かるSummer498.icon
けど、本人が際どかったと言わない限り、…気持ちになる人のお気持ちで人に濡れ衣を着せちゃいかんでしょ
「際どかったと言わない限り」きわどいかどうかがわからないので、もし嫌だったらすぐに消すので言ってくださいと書き込んで、本人がどのように思っているかの聞き取りをするか～ということにならないです？cman.icon
あの状況の場合は、何も言わずに待つ方が良いと思いますSummer498.icon
思うんだけど自分を正当化してるだけにも思う
少なくとももし嫌だったらすぐに消すので言ってくださいを言うと暫定的に加害者側になってる人間が、あらぬ疑いをかけられていることが明白になる
暫定的な加害者の側がほぼ間違いなくイヤな思いをする
しかしこれを言わないと、たとえば「めちゃめちゃイヤだけど盛り上がってるからイヤって言いづらい」みたいな状況のとき、暫定的な被害者側は何も言えないとおもうcman.icon
うん。これは怖い状況Summer498.icon
それがありえるので言ったのだろうと思うcman.icon
待っていれば上手い返しを思いついてくれるか、Summer498.iconが上手い返しを教えてあげるかした
実際痺れを切らして、真似してSummer498.iconを晒せって教えた
ただ、これはSummer498.iconが自分で上手い返しを知っているのが前提なので、第三者から見ると判断が変わるかも
(C)
もし嫌だったらすぐに消すので言ってくださいって書き込んだのは濡れ絹濡れ衣に当たる(この時点で失礼) 何も聞かずに一方をKickする検討をする、というのはよくないだろうがcman.icon
「第三者がイヤであるかどうか聞く」のが当事者目線ではかなり濡れ衣に見えるSummer498.icon
うーん、これはタダのお気持ちな気がするなぁSummer498.icon
うん。感情の問題だと思います。実際、加害者っぽい人がイジメの被害者っぽい人に心情を聞くと構図的に脅迫っぽくなると書いているから、「当事者同士で聞くのよくなくね？」みたいなのを多分持っているcman.icon そう。これが自分で矛盾してる。Summer498.icon
ここ矛盾してるけどyosider.iconを信頼する選択肢を取ればSummer498.iconはイヤな思いせずに済んだので、次に似た自体が発生した時は相手を信頼して聞けば良い
加害者っぽい人がイジメの被害者っぽい人に心情を聞くと構図的に脅迫っぽくなるっていう信念の方を棄却して相手に尋ねたほうがいいな。
「構図的に」は抽象的な思考で具体的な対象を見てない
嫌なんだけど嫌だと言い出せてなさそうな状態の時なら第三者が聞いてもいいと思うんだけどSummer498.icon
ただ、そんなこと言ったら見極めが難しい
嫌なんだけど嫌だと言い出せてなさそうな状態かどうかは個々の解釈なので、その可能性がある、と思った人（≒第三者）が言うことになると思うcman.icon
個々の解釈おじさん「それは個々の解釈」cman.icon
この手の議論では最終的に行き着く先はそれになる気がするSummer498.icon
代案としてヒヤヒヤ.iconを表明する程度にとどめておくのが良いと思います
そうすると、どうしたん？って聞きにいけるので
あと、ヒヤヒヤのアイコンを用意すべき
ヒヤヒヤを表明するって案は過去ログにも出てたので
その辺ですねSummer498.icon
これを使っている場面の具体的なイメージが思いつかなかったtakker.icon
これやばくね？っておもった行の下にこのアイコンを置くという運用だろうか
あるいは、こんな感じSummer498.icon
日記ページ等で
who5.icon
今のこのページの流れちょっとヒヤヒヤ.iconしてる
イメージできたサンクスtakker.icon
もし嫌だったら~でも (濡れ衣のため) 結構失礼なので、kick の検討はもっと失礼でしょ
上でSummer498.iconの過失が認められるので比較対象としては微妙Summer498.icon
濡れ衣で加害者になるだけでなく出禁になる可能性があるのでもっと身の危険を感じる
(B)
ざっくりつっこんでるけど、cman.iconはこの話、べつに失礼とか濡れ衣とか心理的安全性とかじゃなくて、「ああいうの傷つけたかとおもってビビるからやめてくださいよ！！！！！！」って話じゃない？っておもっています
第三者から見ると概ねそういう話になると思いますSummer498.icon
ただ、その考えだけだと暫定的な加害者側が一方的に酷い目に合うのでそういうことも考えたほうが良いと思っているSummer498.icon
実際にSummer498.iconがそういう思いをしたので
一方的ですか？時間的な流れわかんないけど、少なくともその発言の状態ではどちらも嫌な思いをしてる／する可能性があったと思うcman.icon
表現ミスったので打消し線入れときますSummer498.icon
ホントにイヤだったら謝ろうとか後のケア色々考えていたずらしてたんで、結構色々考えてるのに何で自分が酷い目に合うん？って憤りが出てるな
許可を求めるな、謝罪せよがあるんで、誰に突っ込まれたとしても、被害者が何かを表明するのであれば「え？！マジでイヤでした！？すいません！！！」でいいきはするcman.icon 被害者が何かを表明するのであれば「え？！マジでイヤでした！？すいません！！！」最初からそのつもりで居たSummer498.icon
だとすると「マジでイヤかどうか改めて聞く」という行動自体は問題がない気がする。もちろん、第三者じゃなくてSummer498.iconさんが聞いた方がSummer498.iconさんの心情的には良かったと思うけど。cman.icon
これはあのタイミングでSummer498.iconも悩んでいて、暫定的な加害者のSummer498.iconが聞くとある種の脅迫っぽくなるんじゃないかと思ってモジモジしてしまってた
う～ん、これ自分の過失っぽいなSummer498.icon
脅迫とか懸念する必要はまだないし
これはめっちゃ分かるSummer498.icon
yosider.iconを信頼するしないではなく、構図的にイジメの加害者っぽい人がイジメの被害者っぽい人に心情を聞くと構図的に脅迫っぽくなるの方を優先してしまっていたSummer498.icon
（冒頭より）
kick の刃先を間接的に向けられた身からすると、萎縮する他に特定のメンバーに対してめっちゃ失礼っていう問題点もある
何らかの出来事が発生して kick をチラつかせるってことは、その出来事の中で admin が誰か (who1.iconでいいや) の kick を視野に入れているってことになる
adminが、memberに対しkickの値踏みをするということがスゴイシツレイ、ということ？cFQ2f7LRuLYP.icon
ある程度それ。もうちょっと詳細に言語化したら完全にそれになるかもSummer498.icon
了解cFQ2f7LRuLYP.icon
加害者っぽく見える人の心理的安全性を不当に損なうって感じかなSummer498.icon
第三者が早計に口を挟むと加害者っぽく見える側が濡れ衣で本当に加害者ということになりかねないので
失礼っていう言葉が違う気がしてきたな
今回のケースはかなり際どかったという面はある？cFQ2f7LRuLYP.icon
数人がぎょっとした、という心境を表明していた。最初から経緯を見ていた人たちは理解していたけど、はたから見ると際どかったといえる
これはかなりムズい問題だとは思うSummer498.iconcFQ2f7LRuLYP.icon
なお、これを「加害者として良い」とすると、コミュニティ運営的には楽かもしれないけど、多数派の暴力になる
あんまり良い論法じゃないけど、←この職場でのやり取りってそれなりの人がギョッとすると予想してるんだけど、「周囲をギョッとさせた人間は加害者でいい」とした場合は、この職場に適応するタイプの人間に不利益をもたらすと思う。 あと、ギョッとされないかどうか考えて発言する必要があってメンバーが発言を萎縮する
こういうときはGPT先生に聞くといいかも？cFQ2f7LRuLYP.icon
4持ってたら4に聞いてみるといいかもSummer498.icon
ないならSummer498.iconが聞く
今回の事例ってGPTがイジメは良くないってバイアスを持ってるとSummer498.iconが悪者になる気がするんだよな～
なので、段階的に周りの感覚を伝えるためにヒヤヒヤ.iconを貼ればいいって上の方で提案してます
(D)