vol.473　芸術とは個人的なもの

・五井先生の得意技

・玉串さんからのお便り①

・芸術はパーソナルなもの

・当時はサブカルだったゴッホ

・良い芸術とは

・ブルースが理解る人

・海外のブルースと演歌の違い

（収録前）

かわかつ）

３（パン！）

かわかつ君が今、ほら、パチン始めってやるじゃないですか。

あの柏手ってのあるじゃないですか。パンパンって。

あれ、五井先生がやっておられたの知ってる？

かわかつ）

知らないです。

あ、そう。あと、五井先生の弟子とかも。なんつうのセッション？個人セッションって昔あったんですよ。

かわかつ）

五井先生のですか？

五井先生と、五井先生はもう……僕がいた頃は五井先生はもう、もう全然負荷がかかってて、一般には出てこられなくて。壇上でこう話すぐらい。それももう何回も俺見なかったけどね。

そのー、ずっと、そのお弟子さんたち、高橋さんとか、この間来たじゃん、ここに。もう亡くなったのかな？高橋さんなんかとか、斎藤先生とかもやっぱりお清めではこうやって。

（柏手）

あ、少し出た。

やるんですよ。もうすごい音で。とても人間が出せる音じゃなくて。僕は全然、今、エネルギーないからダメなんだけど。すごかったよ。ビルの中でやってて、隣の隣からクレームが来るぐらいの音が出るんですよ。

かわかつ）

お1人で叩いてるんですか？1人の音量で。

うん、そうそうそう。それはもう、白光真宏会の五井先生の得意技だったよね。

かわかつ）

初めて知りました。

（ご講和でのバチンバチンという音の謎が解けました）

で、今日は玉串さんですね。

玉串さんはね、もういっぱい来てるから。で、ブレも結構あるから、もうずっとこの辺に流れてると思います。

それを皆さん読んでください。で、抜き取って色々話してきますけども。

『①

●宇宙全史300 ７０年代の話し 2024-09-21

(01:35)「西郷輝彦はね，だんだん俳優の方に写っていったよね。最終的には時代劇とか、あっちの方行っちゃって」

＞＞かつて、わたしが勤める会社の社長室にCATVが引かれていました（今はないですが）。

わたし、時代劇が大好きだったので、社長室で勤務していた特権を利用し、時代劇チャンネルを指定録画していました。

そのDVDをTS抜きし、動画ファイル(.m2ts)で保存するという作業を、毎日ウキウキしながらやっていました。10年前くらいの話です。

・風鈴捕物帳（1978）風の新吉

・雪姫隠密道中記（1980）結城新之介 ～ なぜかWikipediaの履歴には載っていない

が、爽やかでイカしてましたね～。今でも大好きです。

ーーーーーーーーーーーー

(02:19)「西郷輝彦の好きな女性ってのは…そういう、その清楚な女性とかじゃなくって、その…今で言う、ボインボインとかで、そういう感じ。だから一番最初に結婚した方もそうでしょ、たしか。」

＞＞辺見マリ ♪経験　ですね！！

ーーーーーーーーーーーー』

なんか歌の話、私、前したんだよね。西郷輝彦とか好きだったりと。で、だんだん俳優の方に行っちゃったねって感じで言ってました。時代劇とかね。あとアクション系が好きだったんだね、なんか。

でも歌とか曲とか音楽というのはあれだよね、個人的なもんだね。本当パーソナルなもんで。「何が好き」「これが好き」とか言っても、芸術ってのはそうだから、みんなパーソナルなもんだから、全然違うからね。「これがオフィシャル」っていうか「1番いいんだよ」ってことはないわけよ。

あの印象派とか絵でもあるじゃないですか。すでに認められてるものとかあるけども、当時にしてみたらやっぱサブカルだったんで、あの印象派にしたってね。ゴッホにしたって、セザンヌにしたって、セザンヌはすぐに認められたけど、なかなか認められなかったわけじゃないですか。

で、日本の絵にしたって海外の絵にしたってですね、なかなか認められない方が。今はその画商さんたちが張り切ってですね、若い人を売り出して儲けようということで、どうでもいいような絵まで色々こうアピールして出てくることもあるけども、それはそれでまた別にいいんだけども、音楽にしても絵画にしても、あと他いろんな芸術にしてもですね、やっぱその個人がいいって思ったものがいいんだよ。

それしかないでしょ？他人がいいって言われたものを「ああそうですか」「じゃあそれがいいですね」「じゃあお金1億出しましょう」とか言ってるのはおかしな話なんだよね。

ね？そういうことよ。だから、なんでもいいの。だから、音楽でクラシックが好きな人はクラシックが好きだと、それはそれでいいよね。

で、僕はほら、歌謡曲とか演歌が好きだから。

台湾の人って演歌好きなんだよね。知らないでしょ？韓国の人も好きだよ。

アン）

ほお

お年寄りがね、みんな、私ぐらいの年になると。

だから、演歌ってのはブルースだからね。

ブルースが好きな人っていうのは、ブルースがわかるってうのは、歳とんないと分かんない。であとはその、すっごい苦しみとか悲しみとか、そういうのを経た人でないと、ブルースってのはなかなか響かないよね、演歌ってのはそうだよね。

ただ海外の演歌とブルースと日本の演歌との違いっていうのは、「かっこいい」か「かっこ悪い」かだから、その辺だよね。日本とはかっこ悪いって前言ったよね。

今日はなんかそれで終わっちゃいそうだよね。玉串さんのほうは全然行かないけど。玉串さん、ああ、今西郷輝彦やったか。

だからあのあの、西郷輝彦を知らない人もいるかもしれんけど、高校3年生は大体みんな知ってんじゃないの？

かわかつ編集長も知ってるでしょ？

大体3年、高校3年になったら皆歌うよ、なんか知らんけど。だから世代を超えてこう伝わってくるもんだよね。

だから、歌ってのは個人的なものだけども、そうやって普遍的な普遍性を持つものもあるということですね。

全然玉串さんの中身に行かなかったんですけども、今日はここまで。

次回にまた飛ばします。はい、お疲れ様。