【対談】突入! CLOUDY MOUNTAIN
※動画はOLDバージョンの走行動画です
やすじい.iconやすふぅさんこんにちは。どうぞよろしくお願い致します。
やすじい.iconCLOUDY MOUNTAIN異様に難しかったです(笑)
やすふぅ.iconお疲れ様です。よろしくお願いします。
やすふぅ.iconざっと貼られたものを見てみましたが(動画の中身までは観てません)、これは今回も4~5時間コースになりそうな・・・
やすふぅ.icon一応目標は3時間で、終わらない分は切り上げて来週になります(^^;
やすじい.iconわかりました。よろしくお願いします。
やすふぅ.icon順番としては貼られている順に見ていく感じで大丈夫そうでしょうか?
やすじい.iconはい。
やすふぅ.iconそれでは開始しましょう。まずは面倒ですが毎度の「コース紹介」のギアガチャなし走行です。
コース紹介(ギアガチャなし走行)
前半
https://youtu.be/89q6kaV-ECE
後半
https://youtu.be/mI-QSAqhZFQ
やすふぅ.icon開幕の右カーブが途中からきつくなるところと、最後の右~左の切り返しの左がきついため減速が必要で、最後に減速しているため分岐路をフルスピードで抜けることが出来ないというステージですね。。。
やすじい.iconステージ2にしては最後のカーブはキツイカーブでしたね・・・
やすふぅ.iconゲーセンでの印象としてはやはり最初の右カーブが難しかったです。あと木がバーッと流れていくのが綺麗で印象的でした。
やすふぅ.icon最初の方で、どういう角度なのかクルマの後ろのエンジン上部のハッチがよく見えるグラフィックになるのはこのステージだけのような気がします。
やすじい.iconホントだ。今初めて気づきました。
やすふぅ.iconこれが当時から不思議でしたね・・・テ○タロッサが丸っこくなるというか(^^) 長い下り坂である、という演出なのでしょうかね…
やすじい.icon背景しか見ていなかったので驚きでした。
開幕右カーブの走り方
やすふぅ.iconそれで早速最初の右カーブの走り方の話題です。ギアガチャを使って減速なしで抜けられるという。
やすふぅ.icon自分はこの走り方は知らなくて、Switch版のランキング上位の方のリプレイで初めて見ました。(相変わらずゲーメストを読んでも難しすぎて当時はよく分かってなかった模様です。当時ゲーセンでこの走りを見たこともなかったです)
やすふぅ.iconその1~3がありますが、その1はアザーカー配置が良く、インが空いているので楽なケースで、再生位置を戻して念のためスロー再生を入れておきました。その2は道路に戻るときにインにアザーカーが居るため少しアウトに逃げるが道路内に収まるケース、その3はかなりアウトに逃げなければならないので「ちょいケムリ」をしてアウトの路外に少しはみ出る時間で減速しないようにしています。だいたいこの3パターンでここは乗り切れるのではないかと思います。
やすじい.iconちょいケムリが出来ると随分と心に余裕ができますよね。
やすふぅ.icon動画の下に移動します。
その1:アザーカー配置が良く避け不要のケース(スロー再生あり)
https://youtu.be/a_e-1M0a-Mk
その2:アザーカーを少し避けるがアウトにはみ出さずに済むケース
https://youtu.be/I7-OR7yIuIM
その3:アザーカーをアウトに大きく避けたあとちょいケムリでアウトはみ出し減速を防止
https://youtu.be/Y-LuSP6xeSU
やすじい.icon木と木の間隔を広げて入る隙間があるというのはやはり見越して作ったのでしょうかね。
やすふぅ.iconどうなんでしょう。。。間隔が広い箇所が設けられているのはやはり右に出てインを走ってほしかったのですかね。。。
やすじい.icon戻るときも少し広めの間隔を作ってくれてますね。ギリギリ時間内で戻れるようにできてますし。
やすふぅ.icon「その1」でスロー再生を入れておいたのですが、これはここを路外に出る走り方は知らなかったなー、という方もこのページを見るかもしれないと思いまして。
やすじい.iconスロー再生は分かりやすいですね。ハンドル操作も表示されてますし。
やすふぅ.icon道路内に戻るときに一瞬ハンドルをセンターに戻すだけでいいんですよね。(インに切り続けていると当たってしまう丸いかたまり?のような木に当たらないようにする)
やすじい.iconはい。一瞬だけハンドルをセンターに戻します。
やすふぅ.icon当時のゲーメストの攻略記事を見直したのですが、「ここで54秒を切れるかが決まる」ということが書いてあって、なんとなくですが各コーナーのガチャなし走行が極まった後にギアガチャが出てきてそこでこの走り方が編み出された感じに思われました。
やすじい.icon私もそう思います。
やすふぅ.iconこの開幕の走り方はやすじいさんは当時からされていたのでしょうか。(イン路外に出る走り方)
やすじい.icon当時は右カーブがきつくなる少し手前に木と木の間隔が広い箇所がもう一か所あるのでそこからから入っていました。
やすふぅ.icon突入のタイミングが遅かったということですか・・・なるほど
ステージ中間の左→右の切り返し
ラストの右→左の切り返し
やすふぅ.icon次はステージラストの右~左の連続カーブの抜け方の話題です。
やすふぅ.iconこれも改めてゲーメスト攻略記事を読み返したのですが、
右のカーブは、ずっとインベタで走ります。その時に、矢印の看板が見えたらハンドルを切って左の路肩で230km/hくらいまでスピードを落とします。そのまま流されていって、右の路肩で1回ギアガチャと使えば、草のぎりぎり手前で曲がれるはずです。
(月刊ゲーメスト No.12 1987年9月号 「アウトラン完璧攻略」記事より)
やすふぅ.iconという感じになってました。この記述ですけど、「路肩」と言ってるんですが「道路からはみ出て走る」ということを言ってますよね・・・この部分を勘違いしていました。どうも「ブレーキを使わないでイン側の道路外に少しはみ出ることで減速する」ということを言っているんだなと。
やすじい.iconおそらく路肩と路外を一緒にしている感じがしますね。
やすふぅ.iconそうなんですよね。ブレーキを使って減速して、路肩(道路のいちばん端の部分)を230km/hまでの減速で通過して抜ける、というように自分は読んでいたようです。今見ると何を言っているのかがようやく分かりました。
やすじい.iconそうだったのですね。
やすふぅ.iconアウトランナーにとっては「路肩を走る」という表現は「道路から半分はみ出て走る」ことを意味するのでしょう(笑)
やすじい.iconそういえば最初に攻略ページを作るとき話題に挙がりましたね^^。
やすふぅ.icon路肩はあくまで「道路のいちばんはじっこの部分」なので分かりやすくしておいたほうがいいですよね。「路肩弱し」の注意標識は「道路のはじっこが弱いよ、気を付けて」という意味だと思いますし。
やすじい.iconはい。正確には道路の一番はじっこなんですね。
やすふぅ.icon今「路肩」について調べたのですが、道路交通法上は「道路を保護するために、車道や歩道に接続して設けられている道路の端の帯状の部分」でした(笑)道のはじっこにアスファルトじゃなくてコンクリートのブロックが組まれているところがありますが、あそこを指すようです。日本の道路では。
やすじい.icon少し高くなっている所ですか
やすふぅ.icon高くなる前の部分(?)ですね。
やすじい.icon前の部分!知らなかったー
やすふぅ.icon歩道との間がブロックで高くなっていますが、その脇の車道側の部分ですね(側溝にフタがついているところ?)
やすじい.iconははーそんな所だったとは・・・
やすふぅ.icon道路のいちばんはじっこ、なのは間違いないです(笑) 道路の外が舗装されていないのであればそことの境になるので。
やすふぅ.icon「路肩を走る」が「道路から片輪はみ出して走る」を意味している、というのはほんと勉強になりました(^^)
やすふぅ.iconあ、そろそろ1時間経過なので、10分くらい休憩しましょうか。
やすじい.iconはい、休憩しましょう。
やすふぅ.iconどうでもいい話なのですが道路の端の白いラインが書いてある部分がアウトランでいうところの「路肩」になるのですかね。。。
https://gyazo.com/8c597e27c171f13d48051aa2597dd06a
やすじい.icon道路から少しはみ出た部分(車半分くらい)が路肩だとずっと思っていました。
(後日追記やすふぅ.icon:「路肩」については用語集「路肩」のページを作ってみました^^) やすふぅ.icon次はそのゲーメスト攻略どおりの走り方と思われる方法でラストの切り返しの部分を走るときの切り返しのタイミングについてです。その1~3です。切り返しが遅すぎる、早すぎる、うまくいった、の3パターンリプレイ動画を録ってみました。動画の下に移動します。
ラストS字をノーブレーキで(左イン路外にはみ出ての減速のみで)抜ける際の切り返しタイミング
その1:切り返しが遅すぎる失敗ケース(減速が足りていないので曲がり切れない)
https://youtu.be/gsLKJ1aAEpE
その2:切り返しが早すぎる失敗ケース(イン路外の木に衝突)
https://youtu.be/TJLF36ZjkNg
その3:成功ケース(ラップタイム54秒00) ※やや減速しすぎてます・・・
https://youtu.be/eJZF0QV-9y0
やすふぅ.iconこれタイミングが相当難しくないですか?
やすじい.icon今までやってきた中で一番苦労しました。
やすふぅ.iconやはりそうでしたか・・・自分も連休明けから2週間走りまくったのですが(笑)これがホントに出来ないんですよ・・・
やすじい.iconぶっ飛びすぎてもう走りたくない病が出てます(笑)
やすふぅ.icon自分はクラウディマウンテンの最後の切り返しの走り方でこんなにタイムが違ってくるとは知らなかったです。左カーブのインをちゃんと突けないとすぐに55秒台になってしまうという。
やすじい.iconやすふぅさんはどうやって攻略しました?目印とかあるんですか?
やすふぅ.iconえーとですね、ホントに(後から読んだら)ゲーメスト攻略記事のとおりで、最初の右カーブをなるべくインを突いて突入して、右側(イン側)に次の左カーブの案内標識が出てきたとき(2個目が小さく見えた時くらい)からハンドルをニュートラルに戻します。それで、道路の左端に近づいてくるじゃないですか、そこでエイヤっと左に全切りします。(ここのタイミングがいつもやや遅すぎて左路外に突っ込む量が少なすぎて「その1」ケースになってしまうことがほとんどです。不甲斐ないです)
やすじい.icon少しずつ微調整してずらしていくのが他の所に比べて異常に難しく感じたのですがどうでした?
やすふぅ.iconいやー微調整ができないですね・・・なんとなくデュアルウェイの渡りの時のように、どのへんの車線に位置しているかを決めてハンドルを左に切るタイミングを決めて、とやろうとはするのですが、毎回アザーカーの位置によって微妙に車線が変わったりするので、全然パターン化できてないです。
やすじい.iconアザーカーがどこかしらで待機していて邪魔しますよね(笑)
やすふぅ.iconここの抜け方の攻略はかなり博打になってしまっています・・・(笑)
やすじい.iconたしかに。まだステージ2なのでリセットして再スタートしましょう(笑)
やすふぅ.icon悔しいですが(笑)
やすふぅ.icon次が、妥協してブレーキを使う作戦です。自分はいつもブレーキを使っていたのですが、対談向けにここの練習を始めて、ごく最初の方で(右分岐で)54秒が切れて53秒96が出たんですよ。それで「この調子だー」と思っていたのですが、それから全く54秒切りが出なくて苦戦しました。このときリプレイは残していなかったので、記憶をたどりながら同じような走り方を模索したのが次の2つの動画です。自分が54秒切れたのはこれだけですね・・・(ノーブレーキ走法はさっきの「その3」の54秒ジャストが自己ベストでした)
ラストS字をブレーキ使用して抜ける実験
その1:ラップタイム53秒96
※左へ切り返し時に215km/hまで落ちてしまっている。(イン路外に出ている時間が長いのであまりロスにはなっていない?)
https://youtu.be/_681OSvTZvk
その2:ラップタイム53秒93
※左へ切り返し時に194km/hまで落ちてしまっている。(分岐は287km/hでアウト路外を走ったがこれが速い?)
https://youtu.be/oaRtsn6XNYU
やすじい.iconやすふぅさんがおっしゃっているようにインの路外時間が長いのが良かったのではと思います。後でまた出てきますが、ブレーキを使っても使わずに曲がってもあまり変わらないのではと今は思っています。立ち上がりが大事なのではと感じてきました。
やすふぅ.iconゲーメスト攻略記事の「目標タイム(右分岐時)」は「53秒後半」と書いてあるんですが54秒切るのが相当大変ですよね・・・
やすじい.icon大変ですね。少しでも間違うと切れませんものね。
やすふぅ.iconここまではやすふぅ動画でしたが、次からいよいよやすじいさんの動画ですね。まだ動画を見ていないです。
やすじい.iconはい、2枚の動画を見比べてください。
分岐路左路肩から進入パターン
https://youtu.be/mCnVvEeriFY
ラストS字立ち上がり分岐路中央から進入
https://youtu.be/4f2D19DTEqM
試しに左路肩から入ってみましたがスピードが上げきれませんでした。
中央から進入したほうがスピードが上げれます。
やすじい.icon他の分岐点と同じように左側から行ってみたのですがスピードが上がり切らずタイムが遅くなりました。
やすふぅ.icon中央から侵入パターンでは287km/hでの分岐路開始で53秒84が出てますね。
やすじい.icon中央から入るとスピードが上げれますのでこれから下の動画は中央進入のみでいきます。
やすふぅ.icon左から侵入では早めにギアガチャしないとならないのでそこで速度固定されてしまうということですね。(上記動画では282km/h)
やすじい.iconはい。
やすじい.icon次がラストS字での「こう走るのがよいのではないか」動画です。下に移動します。
やすふぅ.iconはい。
ラストS字左路肩でスピードを落として分岐路を路外に出る
https://youtu.be/YSHkWT9Fdhs
ラストS字ギアをローにしてスピードを落とす
https://youtu.be/yCsmhdpm4dA
やすじい.iconラストS字左急カーブでゆっくり進入、急ハンドル進入、路外でスピードを落とす、ブレーキを踏んで落とす、ギアをローにして落とすなどいくつか試してみましたがそれぞれの違いはほぼなく重要な所は左カーブを210km/hくらいまで落として曲がり、分岐の路外を285km/h以上で走る方法がよいと感じました。
やすふぅ.iconうおーローギア使う方は53秒71が出てます(^^)
やすじい.icon一瞬だけ241km/hの所で止まってその後にあまり極端に落ちすぎなかったのが良かったのでしょうか・・・
やすふぅ.icon動画をパッと見ただけでは違いが分からないッスね・・・(すごい)
やすふぅ.icon気になるのはクラウディマウンテン終了のチェックポイント通過時は287km/hまで落ちているので、OLDコースでは次のWALLSの最初の右カーブはイン路外に出るのを捨てて速度を上げていく感じですかね。NEWコースではSEASIDE TOWNなので、最初の右カーブが始まるまでに293km/h回復できていそうです。
やすじい.iconはい、WALLSの最初の右カーブはインベタを走って、すぐに左側に移動しても290~1km/hまでしか上がってないので左カーブギリギリまで引き寄せて293km/hまで上げて左路外に入っていきます。
やすふぅ.iconそれを考えると、290km/hまで上げてクラウディマウンテンを終えられるように敢えて分岐路外走行を捨てる作戦もありそうですね。(どれくらいタイムが落ちるのかによりますかね・・・)
やすじい.icon次のステージのことも考えなければいけませんでしたね。やすふぅさんにはいつも気付かされます(感謝)
やすふぅ.iconまったくアウトラン深すぎますね・・・(今回も参りました)
やすじい.icon当時制作に携わった方々全員に開発秘話を聞いてみたい(笑)
やすふぅ.iconしかし分岐路はアザーカーの動きが相当やっかいなので、なるべく路外に出るのが安全ではあります・・・
やすじい.iconなんなんでしょうね分岐点でのあの厳しさは(笑)
やすふぅ.icon最後の最後に分岐路でワーゲンに蹴られるのが最近のブームです(笑)
やすじい.icon歓迎できないブームですね(笑)
やすふぅ.iconでは小休憩してラスト「おまけ」に望みますか(笑)
やすじい.iconはい。
おまけ
「すっ飛んでくる」アザーカーによる事故
https://youtu.be/Ej3qd7A3l8A
やすじい.icon初めて見ました。こんなチームプレイもあるんですね。ヒドイ(笑)
やすふぅ.iconこれが「3台横並びでそのうち1台が突っ込んでくる」やつです(笑) WALLSで遭遇したことはあったのですが、今回CLOUDY MOUNTAINでも初遭遇しました。こういう動画は世の中に出ていないのでは?(笑)
やすじい.iconなかなか観れないと思います。
やすじい.icon運転しているのはおそらく次男坊でしょうね(ナンダソレ)
やすふぅ.icon次男坊説キタ(笑)
やすじい.icon私も2つほど遭遇したので観てください。
やすふぅ.iconはい(^^)
ぶつかっていない事にしました
https://youtu.be/wieN5GYtPfo
やすじい.iconちょっと面白かったですこれ。
やすふぅ.icon「は?知らねぇけど?そのまま行きますけど」でしょうか?
やすじい.iconはい、それで技名を考えましたのでやすふぅさんに判断をしてもらおうかと。
やすじい.icon「シラキリ」です。
やすふぅ.icon「べべべ別に当たってねーし」と白を切る感じですね(笑)
やすじい.iconはい。なんのひねりもなくそのままなんですが(笑)
やすふぅ.icon使っていこう!(笑)
やすじい.iconやったー(笑)
やすじい.icon次はピンボールみたいになってしまったので録画しました。
やすふぅ.iconこれは・・・DESERTピンボール現象!(DESERTでよくやってしまうやつ!)
やすじい.iconぶつかったけど、「あ、どうも。」てな感じで少し嬉しいです。
やすふぅ.icon「まいど!」みたいな(笑)
やすじい.iconはい、また名前考えときます(笑)
やすふぅ.iconこの場合は相当オシャレさんなぶつかり方ですからなぁ
やすじい.iconそうですねぇ
やすふぅ.icon着こなしが違いますな
やすふぅ.icon「オシャンティーヒット」でどうですかね(笑)
やすじい.iconさすがです。紛れもなくオシャンティーです(笑)
やすふぅ.icon「ちょっとオシャンティーヒット決めちゃったけど自己ベ出たよ」みたいな使い方で。
やすじい.iconトレンディードラマの台本に載ってそう(笑)
やすふぅ.icon「自己ベ」はいかにもゲーマーでいかんですな(笑) もっとオシャレなシーンで使いたいですな
やすじい.iconあはは、そうですね^^
トラックを使う
https://youtu.be/5KZfL05zS7g
やすじい.icon終わりましたね。
やすふぅ.iconいやー今回はなんとか2時間半でできましたね
やすじい.iconはい、次はWALLSですね。またよろしくお願いします。
やすふぅ.iconWALLSまた走り込まないと・・・何か発見がありそうですかね。
やすじい.icon毎回何かしらあっているのであると思いますよ。楽しみです。次男坊にも会いたいですし(笑)
やすふぅ.icon次男坊運転が荒いからなぁ
やすふぅ.icon今回のCLOUDY MOUNTAINはホントにラストの切り返しが大変でした。これほど難しいステージだとは思ってませんでした・・・
やすじい.icon同感です。しばらく走りたくないです(笑)この後のステージが楽に感じるかもしれませんね^^
やすふぅ.icon楽に感じるのかなァ(笑) 毎回各ステージで殺されまくっております
やすじい.iconまたコツコツとやっていきましょう^^
やすふぅ.iconそうですね。コツコツがんばりましょう。またこのページの公開など相談させてください。
やすじい.iconはい、攻略ポイントも同時に出せるように更新しておきますね
やすふぅ.iconあ、そうですね。一緒に公開すると分かりやすいですしね。よろしくお願いします。
やすじい.icon今日もありがとうございました。また次回よろしくお願いいたします^^
やすふぅ.iconありがとうございました。お疲れさまでした。
やすじい.iconお疲れさまでした。
おわり(2020年5月24日収録)