【対談】そこどきなさいよ WALLS
※動画はOLDバージョンの走行動画です
やすじい.iconこんにちは。今日もどうぞよろしくお願い致します。
やすふぅ.iconこんにちはーどうぞよろしくお願い致します。
やすじい.icon簡単そうで難しいステージでした(笑)
やすふぅ.icon動画が張り付けられたページをざっと見てみたのですが、なんとか3時間あればいけそうですかね…(^^;
やすじい.iconそうですね^^
やすふぅ.icon本日も頑張ってまいりましょうか
やすじい.iconはい、行きましょう。
やすふぅ.iconでは恒例のコース紹介です。ここのステージは前半で道路外をガンガン走るのでこの紹介もちょっと意味があるかもしれませんね。2つの動画の下に移動しましょう。
コース紹介(ギアガチャなし走行)
前半
https://youtu.be/bdml15xrQ68
後半
https://youtu.be/EJTPhUDVSJ8
やすふぅ.iconこのステージで思い出すのは「セガマークIII版で練習したなぁ」ということです。なぜかいつも思い出します。
やすじい.icon私も練習しました。懐かしいですね。
やすじい.iconこのステージを思い出すのは何か思う所があったからなのです?
やすふぅ.icon最初の右左緩いカーブの後の右が最初緩くて後半きつくなる、次に緩い左を抜けた次の右は全切り、というところ、セガマークIII版で覚えたなぁという。「セガマークIII版アウトランがワシを育てた」という感じです。
やすじい.icon思い出深いコースなんですね。
やすふぅ.icon思い出深いです。ゲーセンに行って「同じだー」と感動しました(^^)
やすふぅ.iconあと今回この動画を録るときに初めてわかったのですが(苦笑)、このステージはギアガチャ使わない時もノーブレーキで行けるんですね…
やすじい.icon私も今回気づかされました。
やすふぅ.iconギアガチャを使わないで道路内を走るときは、やすじいさんに教わった「ツバメ返し」が役に立ちます。半車線分くらいをつかって誘導して「小ツバメ」を決める感じです。
やすじい.iconこの狭い道路でツバメ返しを使うのは大変でしょう^^操作が難しそう。ここのアザーカーも意地悪な所に居て避けるのが大変ですよね
やすふぅ.iconそうですね(笑) 大体は道の端を走れば寄ってこないという素直な動きなのですが、最初の緩いカーブ右左は寄ってきたりもしますね。あと切り返しなどの重要なところでは「そこに居ますかー」という絶妙な位置を走っていたりします。
やすじい.icon何度も違う走り方をしてアザーカーが少ない場面を作ろうとしたのですがダメだったんですね。もしかして出現配置が決まってたりするんですかねーと思ったりしました。
やすふぅ.iconまったくこのアザーカー配置の妙というか出現のランダムではなさそうなばらつき方が素晴らしいですよね・・・
やすじい.iconほんの一瞬だけでも路外に出るとアザーカーの位置や出現パターンが変わる気がします。
やすふぅ.iconそうですね…ただ、3台くらい固まって出現しているときは、そこをうまく抜けさえすればそこからしばらく楽になりますよね。
やすじい.iconそうなんですよ。切り抜けた後少し楽になります。
やすじい.iconやすふぅさんが昔言っていた3台固まっていて1台すっ飛んでくるというのが体感できました。3台固まっているのは最初から用意されてるんでしょうか^^必ず3台かたまりが居ます。
やすふぅ.icon(笑) とうとう出会いましたか(ウケル) 3台が各車線をブロックするように横並びになるのは結構レアだと思うのですが、ワシャっと3台固まっているのはかなりありますね。
やすじい.iconはい、前後に3台かたまってまして、まー苦労しました(笑)
やすふぅ.iconほんとによく出来てますよね・・・それではそろそろ最初の話題に行きましょうか。
やすじい.iconはい。
やすふぅ.icon最初は、クラウディマウンテンの終わりの分岐路でギアガチャを使って293km/h出ていない状態でWALLSに侵入したとき、序盤でどのくらいタイムが違うのか、です。パターンが少ないのですが、288km/h、291km/hが2つ、293km/h、の合わせて4つになります。中盤の全切り右が始まるときの左側に出てくる右カーブ案内看板の1つめが通り過ぎるときのラップタイムで比較しました。(1つめの動画の下に移動します。)
ステージ開始時のスピードと序盤のタイムの検証
(1)288km/h開始(CLOUDY MOUNTAIN 終わりの分岐路右カーブからギアガチャを使った想定)
https://youtu.be/F2hF7jhuPSs
https://gyazo.com/857167f1d69bff36e9de04b26409fdc6
やすふぅ.icon確認位置はラップタイムで21秒をちょっと過ぎた時です。動画の下に画像を貼ります。画面左にカーブ案内看板の1つめが消えていく直前です。288km/hスタートで冒頭の右カーブを道路内を走ったときは「21"54」でした。
やすふぅ.icon下に移動します。
(2)291km/h開始(CLOUDY MOUNTAIN 終わりの分岐路左カーブからギアガチャを使った想定)
その1:最初の右カーブは道路内を走る
https://youtu.be/emQD-hqB29Y
https://gyazo.com/051511bd96e7951f2ae7eccfd1500f15
やすふぅ.icon291km/hで同じように最初の右カーブは道路内を走ったときは同じポイントで「21"48」です。
やすふぅ.icon下に行きます。
(3)291km/h開始(CLOUDY MOUNTAIN 終わりの分岐路左カーブからギアガチャを使った想定)
その2:最初の右カーブから路外に出る
https://youtu.be/YRADyYnF0qU
https://gyazo.com/08a83191dcfe6c298ced0696ee4ecb8d
やすふぅ.icon291km/hで、最初の右からもうギアガチャを使って路外に出てしまうように走ると、少し早いです。「21"34」です。
これが290km/hだとどうなのか、とかは検証していないですが、少なくとも291km/h出ていれば最初からインの路外を走ったほうが速いです。次いきます。
(4)293km/h開始(CLOUDY MOUNTAIN 終わりの分岐路は道路内を走り速度回復)
https://youtu.be/vYZ49bXjsJk
https://gyazo.com/72b66ebcfc9c65632f5f73341df7b4b5
やすふぅ.icon最後が293km/hです。クラウディマウンテンのタイムは落ちてしまいますが、分岐路を道路内を走ってなんとか293km/hまで回復してチェックポイント通過しWALLSに入るケースです。最初の右カーブから最速状態でギアガチャ行けますが、これだと「21"25」でした。
やすふぅ.iconちょっと長くなっちゃいましたがスタート時速度による序盤タイムの違いの検証はこんな感じでした。
やすじい.iconやはり293km/hだと早くなるのですね。威力がちがいますね。
やすふぅ.iconコンマ20とか25とかそのくらいですが、開幕293km/hのパワーはすごいです(笑)
やすじい.icon291km/hで路外に出た方が速いということですので、どうにか分岐路の片方だけでも路外を走って291km/hでスタートするのがトータルタイムでは早くなるのでしょうか?
やすふぅ.iconそうですね。前回のクラウディマウンテンのやすじいさん検証では分岐のまんなかから侵入してコンマ2くらいは余裕で稼げていたので、287~288km/hくらいの状態で分岐カーブ両方ともギアガチャ使うとWALLS序盤でトントン、分岐カーブの2つめ左のギリギリまで待ってギアガチャ使って291km/hで抜けてきたとするとWALLSの序盤はコンマ1程度しか変わらないので少しだけ速いかもしれないですね…
やすじい.iconこんなこと考えずに走っていたのですごく楽しいです。
やすふぅ.icon確かにこれはあまり考えたことがなかったです。前回勉強になったおかげですよ(^^)
やすふぅ.iconただクラウディマウンテンの最後難しいですからねーそこの出来によりますよね…
やすじい.iconそうですね、ステージ2からものすごい集中力が必要ですね(笑)
やすふぅ.icon次は序盤の、3つめ途中からきつくなる右カーブのインをどれだけ突けるか実験してみました。
やすじい.iconはい。
3つめ右カーブ
3つめ右カーブのインに食い込む
https://youtu.be/Hdxb9boispo
やすふぅ.iconカーブがきつくなるところでかなりイン側の壁に食い込むことができます。上記動画の食い込みっぷりの画像を貼ります。
https://gyazo.com/2abccd59728f313b9164cbb61756c889
やすじい.iconかなり攻めましたね。私はここでこれくらいインを突くのがタイムに大きく影響してると感じていますがやすふぅさんはどう思いましたか?
やすふぅ.iconこれがですね・・・残念なお知らせがあります。これくらい食い込んで稼げるタイムは 00"04 とかそのくらいでした。3フレーム程度ですかね恐らく。
やすじい.iconええ!そうなんですか。やはりトータルタイムで判断すると途中の走りも影響するのでダメですね。
やすふぅ.icon先程出てきた291km/hの最初の右から路外に出る序盤のタイムのアレがほんの少し縮まるだけですね…
やすじい.iconここのインを突く練習をたくさん行ったのですが、ちょっと残念でした^^;
やすふぅ.iconただ、ここのインを突くのは(タイム的にはほんの少し縮まるだけなのですが)、アザーカー対策上でかなり重要ですよね。普通に道路からはみ出ないようにインを走るのでは到底インから抜けない車がアウトへ避けてくれるようになるというか。かなりのメリットがあると思います(^^;
やすふぅ.icon次は上記右のあと、ひとつ左を過ぎてその次の右全切りカーブの話題です。ちょっと休憩入れましょうか。
やすじい.iconはい、休憩しましょう。
中盤全切り右カーブ
中盤の全切り右カーブでギリギリインを突く(通称「臨死コーナリング」)
成功例(巻き戻しスローあり)
https://youtu.be/v4BascmIqEg
やすふぅ.iconこれが成功例です(^^) 愛称は「臨死コーナリング」でどうでしょうか。
やすじい.icon相変わらずのナイスセンスなネーミングです。
やすふぅ.icon褒めてくれるのがやすじいさんだけのような気が(^^;
やすじい.iconあはは、そんなことはないです。
やすふぅ.icon助手席のお姉さんが臨死状態になります(解説)
やすじい.iconもうプンプンでしょうね(笑)
やすふぅ.icon次は失敗例2つで、2つの動画の下に移動します。
失敗例1:ハンドルを戻すのがやや遅い(巻き戻しスローあり)
https://youtu.be/NGehqdlr-WY
失敗例2:ハンドルを戻すのがほんの少しだけ遅くて壁に近づきすぎている
https://youtu.be/4lSF8uDWNtY
やすじい.iconここは難しかったですね。
やすふぅ.iconハンドルの戻しが遅いと壁に激突してしまいます(当たり前ですがw)
やすふぅ.icon失敗例2のほうは、一見成功したように見えるのですが、そのままの位置でいると直線の後半で壁にヒットしてしまいます。はみ出すぎ状態です。
やすじい.iconこれ何度も食らいました。真っすぐに配置されていないんでしょうかね^^;
やすふぅ.iconやはりか…(笑) ビッグゲートの2つめ左カーブの手前ではみ出すぎたときと似てますね。一見問題なさそうでも後半でヒットしてしまう。
やすじい.iconはい、そういう風に配置してるのでしょうね。
やすふぅ.icon壁オブジェクトが少しだけずらしてあるんですかねー
やすじい.icon心臓に悪いですよね^^
やすふぅ.iconはみ出すぎたなーと思ったらいったん道路内に逃げて外すしかないですね。
やすじい.iconその方が良さそうです。
やすふぅ.iconで、この「臨死コーナリング」なんですが、難しいですけどタイム短縮効果は恐らくわずかです。次の切り返しの成果で余裕で吸収されてしまう程度です。残念ながら・・・
やすじい.iconそこで私がタイム的に良かったと思った動画を観てもらえますか。
やすふぅ.iconはい、いよいよWALLSのキモである切り返しの走り方ですね。
中盤の切り返し(右→左→右)
https://youtu.be/FT91II-r8SI
やすじい.icon左カーブはそこまでインの路外を走らなかった方が早かったんですが、右カーブをしっかり曲がったほうがいいのかなーと思ったのですがやすふぅさんはどう思われます?
やすふぅ.icon自分はここがなかなか苦手でして、なんとなく速いと思っているのが、左カーブはもう少し(そのまま行くと左イン側に出てくる右カーブ案内看板に丁度激突してしまう位置)までインに入り、ちょっとアウトに逃げてから右に全切りで壁ギリギリに付けるのがいいのかなーと思っています。(あまり根拠なし)
やすじい.iconやはり全てのインをしっかり突くということですね。ほんと難しいですよねここ。
やすふぅ.iconここはホントにタイムが全然違ってくるので難しいですよね・・・
↓後日、上記のやすふぅ.iconがなんとなく速いかもと思っている走り方も動画を貼ってみました(2020/6/16)
https://youtu.be/5bVnjB_ovaQ
やすじい.icon次の壁のエリアですが路肩を走るのがいつまでたっても怖いのです。岩にぶつかりそうで。
やすふぅ.iconここは怖いですね。まずイン側ギリギリを走るのが怖いですよね。慣れるまで。
やすじい.icon岩が道路にはみ出してきてますよね。
やすふぅ.iconそれ気がつきませんでした。やすじいさん作成中の「ポイント解説」のページの画像を見て「うわー壁が結構張り出してるんだ」と勉強になりましたよ(びっくり)
やすじい.iconここは安全に道路中央側を走ってもよいかもしれませんね。
やすふぅ.iconそうですね・・・書き込み位置を動画の下に移動したほうがいいですかね。
やすじい.iconはい。そうですね。
切り返し後後半(両側が壁のエリア)
https://youtu.be/HPxKtaKLgSc
やすふぅ.iconそれにしても両側壁になってからの2つの右カーブですが、ひとつめは結構緩いカーブ、2つめ(ステージ最後の右カーブ)は全切り、というのがまたうまく出来ています。
やすじい.iconはい、ほんとそう思います。
やすふぅ.iconアウトランリズムみたいなものを感じますね。(スーパーハングオンなどとはちょっとだけ違うような)
やすじい.icon心地よいです。
やすふぅ.iconここは例のゲーメスト記事中の励ましを思い出してしまいます。インギリギリを突くのが逆に安全である、という面もあるというか。
敵がいても、ここはおれの道だ、どけという気持ちでつっぱしって下さい。
(月刊ゲーメスト 1987年9月号「アウトラン完璧攻略」記事より)
やすじい.iconはい^^
やすふぅ.icon一応各ポイントの話題はこんな感じですかね。「その他」のおまけ的話題に移りましょうか。
やすじい.iconはい。
その他
やすふぅ.icon最初は、私の方で遭遇した「すり抜け」シリーズです。たまーにすり抜けできるところが2箇所ありました。2つの動画の下に移動します。
カーブ案内看板をすり抜ける
(1)前半のカーブ案内看板(2つめ左カーブ終わりに出てくる右カーブ案内看板)をすり抜け
https://youtu.be/QNXgzKqiIM4
(2)ステージ中盤切り返しの右カーブ案内看板をすり抜け
https://youtu.be/zqqJkNmMba0
やすじい.icon1つめは完全にすり抜けていますね・・・どういった時になるのでしょうか・・・
やすふぅ.iconタイム的な関係はあまりない箇所ですね(^^; すいません、発生条件はまったく分からないです。
やすじい.iconそうなんですね。
やすふぅ.icon2つめの方はもしかしたら生かせる感じですね。体感的には結構な頻度ですり抜けられるような気もしています。(勘違いの可能性もありますが…)
やすじい.icon2つ目の方はすり抜けというか避けているような感じにみえますが、体感的にはすり抜けてるんでしょうか?
やすふぅ.iconここは、案内看板の1つめだけがすり抜けられるんですよね。2本目は当たってしまうので右に避けてます。巻き戻しスロー再生が入っているので見てみてください。
やすじい.iconこれは凄い。タイムもかなり縮むのではないですか?
やすふぅ.icon例の「左カーブは看板に当たる位置までインを突く」の実践中に何度か遭遇しましたね・・・2本目には当たってしまうので、(うまく生かせたとしても)タイム的にはほんのわずかしか変わらないのでは、と思います。
やすじい.iconえーそうなんですか。こんなに難しいのにわずかなんて・・・
やすふぅ.iconおそらく、ココナッツビーチの右カーブのヤシの木の右を抜けるのと同じくらいの効果ではないかと(^^
やすじい.iconあーわかりやすい^^
やすふぅ.icon2本目に当たってしまっている動画もありますので貼りましょうか(いらない気もしますがw)
やすじい.icon是非観たいです。
やすふぅ.iconあ、YouTubeにUPを忘れていたので、今からやるので次の話題に行っちゃいましょう。その間にUPします。
やすじい.iconはい^^
やすふぅ.iconちょっとアップの開始まで作業してしまいますね。
やすふぅ.iconすいませんお待たせしました。分岐路の話題ですね。動画の下に移動します。
やすじい.iconはい。
分岐路のワナ
トラックの向こうに隠れていたアザーカーに刺される
https://youtu.be/wfLHtuHbiq4
やすじい.iconすみません、笑ってしまいました^^これはトラックとの連携プレイの様な気がしてなりません。
やすじい.iconやすふぅさんが声をあげてコントローラーを握ったままひっくり返るのがよぎりました(笑)
やすふぅ.iconこれはやっちゃいました(^^) 最初、トラックの陰にいるので自分は全然気がついてないんですよ(^^;
やすじい.iconたぶんですが、ぶつかったアザーカーの運転手は三男坊です。やんちゃ丸で甘えん坊です(笑)
やすふぅ.icon三兄弟の末っ子ですかね(^^)
分岐バグ
https://youtu.be/tanD9l53nbE
やすじい.iconここもバグるのですね・・・切ない^^;
やすふぅ.iconこれはちょっと右に切るのが遅かったようで、うまくいったようでも左分岐に飛ばされますね…
やすじい.iconこれがあるからなかなかギリギリを攻めれないというのがありますね。
やすふぅ.iconそうですね。なるべくなら「ピタッ」と右カーブの一番アウトに位置するように右に切りたいのですが、ちょっと早めに切り始めてしまうことが多いです。
やすじい.icon同じくです^^;
やすふぅ.iconしかしこれはチカラが抜けますよね(ガクーッとなります)
やすじい.icon天井を見つめてしまいます(笑)
やすふぅ.icon(笑)
クルクル接触
https://youtu.be/3frp0NSGaUE
やすじい.iconこれはじめて遭遇したのですが、色々なパターンを作ったものだなーと感心してしまいます。
やすふぅ.iconスピンしたのにあまり飛ばされていない!
やすふぅ.icon可愛らしいスピンですねー遊園地のコーヒーカップみたいな趣あり。
やすじい.iconあ!やすふぅさんと同じこと思ってました!やったー
やすふぅ.icon(笑)
やすじい.iconネーミングを遊園地とか考えていたんですよ(笑)
やすふぅ.iconしかしいろんな事故接触ケースがあるんですね・・・(笑)
やすじい.iconまだあるかもしれませんね^^楽しみ。
やすふぅ.iconさきほどの動画UPできましたので貼りますね。2本目でドカーンです。
やすじい.iconはい、お願いします。
ステージ中盤切り返しの右カーブ案内看板をすり抜けその2
https://youtu.be/Oka33ycsJC0
これはすり抜け直前のスクリーンショットもありました。https://gyazo.com/a0f1d99ee95a0878f4dde1a4958a7db6
こんな感じで、たまに通り抜けられることがあります。次の2本目には当たってしまうのですが…
やすふぅ.icon最初は、ここの1本目と2本目の間を(アルプス切り返しみたいに)通るとちょうど次の右のインに付けるかも、と思って試していたのですが、それだとちょっとタイミングが合わないですね・・・
~ちょっとここでいろいろ雑談が入ったのですが省略~
やすふぅ.iconちなみに今回気づいたのですが、NEWバージョンのWALLSはここのカーブ案内看板がないです。
やすじい.icon看板がないというパターンがあるのですか!?
やすふぅ.iconはい。今まで全然気づいてなかったですが、NEWバージョンWALLSは、右左右の切り返しの左のインに出てくるこのカーブ案内看板4本(でしたっけ?)が削られています。次の壁が出てくるまでインに居ることができます。
やすじい.iconへーなんでだろう??ステージ2だからかな?聞いてみたいなー^^
やすふぅ.iconなんででしょうね・・・NEWバージョンでステージ2に持ってきた(クラウディマウンテンと入れ替えた)理由と合わせて聞いてみたいですね(^^)
やすじい.iconそうですね、いつか聞いてみたいです。
やすふぅ.icon「ワスレチャッタ」を食らう可能性も高そうですな
やすじい.iconそれはそれで面白くてオッケーですよね(笑)
やすふぅ.icon思い出そうとして少し苦悩してほしいですね(なんだそれは)
やすじい.icon何人くらいで開発したんでしょうね、もう色々気になってしかたないです(笑)
やすふぅ.icon最後の調整にかなり気を遣ってそうですからね・・・誰が何をどうしたかは分からないかもしれないですね。チームの人数としては30年以上前なのでかなり少ないのかなと思いますけど。
やすじい.iconこうやって色々想像を膨らませて話してるのもいいかもしれませんね^^そうですね昔はチームの人数少ないって聞いたことありました。
やすふぅ.iconまず我々は鈴木裕さんのお話すら聞けていない有様ですからね。「アウトランのそこんとこどうだったんですかカチコミ隊」はあまりいなかったんじゃないですかねー今までの歴史上。「ヨーロッパにロケに行った」「泊まり込みで作業してプログラムしてたけど次の日にソースが元に戻ってる、という怪しいムーブをしばらく続けてて気づかなかった」くらいしか知らないですよ(^^)
やすじい.iconなんとかここに関係者の方が少しでも書き込んでくれる日がくるといいですね。
やすふぅ.iconScrapboxは掲示板みたいなものはできないですからね。ついったーのほうに「読みましたよー」というようなリプが来てくれると嬉しいですね。(というか感激して死にます)
やすじい.iconはい^^
やすふぅ.iconなんとか2時間25分くらいですね。頑張りました(笑)
やすじい.iconはい、お疲れさまでした、ありがとうございます。
やすふぅ.icon何か忘れてることはあります?「あっこれ話そうとしてたのに!」みたいなことは。
やすじい.icon特にありません。
やすふぅ.iconそれでは次は一応Eコースのゴール方面へ向かう、ということで「SEASIDE TOWN」を予定しております。
やすじい.iconはい、どんどん難しくなりますが、踏ん張りましょう^^
やすふぅ.iconここが苦手なんですよねー(ガクガク)
やすじい.iconブレーキパッドの交換をしといてくださいね、めっちゃ踏みますから(笑)
やすふぅ.iconあそこの左カーブですな(笑)
やすじい.iconものすごくきついですから^^
やすふぅ.icon親の仇的なブレーキングが必要
やすじい.iconはい^^
やすふぅ.iconそれでは今回もありがとうございました。お疲れ様でした。
やすじい.iconありがとうございました。お疲れさまでした。
やすふぅ.iconあ、そういえばラップタイムの話をしてないですがいいですかね。今回チェックポイント通過まである動画がないです。
やすじい.iconはい、
やすふぅ.icon右分岐では53秒切りは行けますよ、というくらいでいいですかね。
やすじい.iconそれでいいと思います。
やすふぅ.iconそれではお疲れ様でした。またいろいろ準備してSEASIDE TOWNガンバリマス
やすじい.iconではまた次回。お疲れさまでした。
やすふぅ.iconありがとうございました。
おわり(2020年6月14日収録)