本名がアルファベットな人は本名書いた方が良いのでは?
ちょっとインデント編集に失敗したかも... すみません 増井俊之.icon
個人のページへのリンクはこう書き換えました。言及された人のページからここにリンクが張られるのもどうかと思ったので。西尾 泰和.icon
そうですね。配慮ありがとうございます 増井俊之.icon
改めて整理
西尾 泰和.icon
今、機械的に生成された個々のクリエータのページの氏名表記は、クリエータが自分で成果報告書に書いた表記を使用している。
「本名がアルファベットな人はアルファベット表記がよいのでは」という提案に対して
「あなたの名前の正しい表記はこうだ」と他人が決めて本人が行った表記を変更するのはよくないことだ。
氏名をどう表記したいかについては本人の意向が尊重されるべきだ。
問い合わせは手間がかかるので僕個人はやりたくない。増井先生が問い合わせるのであれば反対はしない。
「アランケイ」を英語表記にした方がよいのでは、というより詳細化した提案に対して
クリエータでないため参考にする「本人が書いた自分の氏名表記」が存在しないのでどっちでもいい。良かれと思った表記にしておいて、文句を言われたら直したらいい。
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今生成されているページでの氏名はIPAに提出された報告書に本人が書いた氏名になっています。どういう表記を本人が好むかは本人次第なので一律に揃えない方がいいかなと思います。西尾 泰和.icon
本名を好まない人なんていますかね? 増井俊之.icon
間違いなくいます。ペンネームで採択されている人が数名、結婚して氏名が変わっているけど旧名を使っている人が数名。西尾 泰和.icon
誰? 増井俊之.icon
ペンネームの話はしてません 増井俊之.icon
カタカナがよくないんじゃないかという意見です 増井俊之.icon
カタカナがよいのか悪いのか決めるのは本人です。西尾 泰和.icon
それは意見の相違ですね。本名をカタカナなどで表記されたくないと普通は思うでしょう 増井俊之.icon
それが「普通」だというのはあなたの解釈です。西尾 泰和.icon
根拠があるなら示してください。
根拠はありませんが、一般的にそうだと思いませんか? 増井俊之.icon
本名を、変な表記されたくないのは世界の常識だと私は思います 増井俊之.icon
「カタカナ表記は変な表記である」はあなたの解釈ですし、もしカタカナ表記を好んでいる人がいた場合は酷い侮辱ですね。西尾 泰和.icon
無理矢理カタカナ表記を強要するのは本名に対する侮辱だと思います 増井俊之.icon
本名はできるだけ正しく表記する、てのは世界の常識でしょう 増井俊之.icon
タマタマ表記できない理由があるときカタカナ表記するのは仕方ないですが、今回はそういうことはありませんからね 増井俊之.icon
実際カタカナ表記してるのはIPAの都合でしょ? 増井俊之.icon
いいえ、アルファベット表記のページも存在するので、IPAが強要した事実はありません。個々人が自由に選択したものでしょう。例: hassan hajii 西尾 泰和.icon
でも英語の人いませんよね? 増井俊之.icon
「カタカナ表記は正しくない」はあなたの解釈です。自分の名前をどう表記したいかは個々人のアイデンティティに関わることであって、増井さん個人の判断で決めつけるのはよくないと思います。西尾 泰和.icon
そうですね。デフォルトを本名にするというのが提案です 増井俊之.icon
カタカナにしたい人は自分で変更すればいいと思います 増井俊之.icon
私が「Toshiyuki Masui」を好むとかいうのは本人の自由だと思いますが 増井俊之.icon
各自がみずからの意思でカタカナ表記を選んでるとは私には信じられないですね 増井俊之.icon
あなたが信じないのはあなたの解釈です。西尾 泰和.icon
じゃぁ全員に聞いてみましょうかね 増井俊之.icon
カタカナ表記と本名とどちらがいいか? と聞いてみたらどうですかね 増井俊之.icon
どうぞ。西尾 泰和.icon
本気で言ってるんですか? 増井俊之.icon
本気ですが、むしろ増井先生は本気でないことを書いているのですか？理解できません。西尾 泰和.icon
私は本名を尊重すべきと言ってるだけですよ? それは普通じゃないですか? 増井俊之.icon
普通だとは思いません。それが普通であるというのはあなたの解釈です。西尾 泰和.icon
イチャモンつけたいだけかと思ったもので。失礼しました。増井俊之.icon
むしろ、増井先生が自分で「この人は本当は英語表記の方がいいのじゃないか？」と思う人に聞いて回って頂ければ僕はありがたいです。僕にはそれに時間を費やすほどこの問題にモチベーションはありません。
そのわりにはしつこく議論されてるようですが... 増井俊之.icon
連絡先を教えていただければそうしてもいいです 増井俊之.icon
本名を知りたい人のリストをください。IPAに問い合わせの上、共有できるかどうか確認します。西尾 泰和.icon
やっぱりくだらないからやめたいですね 増井俊之.icon
アメリカ人とかの本名はアルファベットで表記した方がいいんじゃないか、といってるだけなのに、なんでそんなに強硬に反対されるのか理解できないです 増井俊之.icon
私は単に本名は普通に表記した方がわかりやすいと思っただけでして 増井俊之.icon
激しくどうでもいいのですが、なんでそんなにこだわるのかワケがわからないです 増井俊之.icon
「西尾がこだわっている」というのはあなたの解釈です。観測事実としてはこの議論を見るだけでもあなたの文章量の方が多いですね。西尾 泰和.icon
ヘリクツはやめましょうよ... 増井俊之.icon
「ヘリクツ」はあなたの解釈ですよね。しかも不愉快に感じます。根拠があるなら示してください。西尾 泰和.icon
ヘリクツという言葉に腹たつというのは理解できますが、全然意味ない議論じゃないですか 増井俊之.icon
ならなぜあなたはなぜ「ヘリクツ」という議論を始めたのですか？西尾 泰和.icon
そのあたりは単なる感情的な話であって、ヘリクツなどという言葉を使うべきでないことはさすがに理解しております 増井俊之.icon
何度も言いますが、アメリカ人の本名を書くならアルファベットがいいんじゃない? と言ってるだけです。それに強硬に反対する理由がまったくわからないわけで... 増井俊之.icon
何度も言っていますが、それは個人のアイデンティティに関する問題であって、あなたが決めて良い問題ではない。だから本人に問い合わせたいなら協力するからどうぞ、と言っています。西尾 泰和.icon
普通、日本人がアルファベット表記されるのは向こうの都合にあわせてるからですよね。アメリカ人がカタカナ表記されるのは日本の役所の都合にあわせてるだけでしょう 増井俊之.icon
それが普通じゃないと思われるのなら、もういいです 増井俊之.icon
あなたの解釈を何度繰り返されても解釈に過ぎないので、そんなに直したいなら本人に確認したらよいと思います。西尾 泰和.icon
はい、それを「普通ではない」と言っています。個人のアイデンティティに関する問題を他人が「これが普通である」と決めることは有害だと思います。西尾 泰和.icon
「自分の名前を別の表記されることはなるべく避けたい」と思うことは普通ではないと思われるということでしょうか?
私は「自分の名前はなるべく正しく表記してほしい」と思いますし、全世界的にそれが普通だと思うのですが、そうは思わないということですね?
何度も書きますが「どの表記が正しいか」を決めるのはあなたではなく本人です。西尾 泰和.icon
だからデフォルトの話をしてるだけだと言ってるじゃないですか 増井俊之.icon
デフォルトで本名表記がいいんじゃないか? と言ってるだけですよ? 増井俊之.icon
現状、デフォルトで本人が書いた表記通りです。それがよくないと思うのであればご自分で個々人に問い合わせて頂いてもかまいません、と言っています。具体的に何が問題だと思っているのですか？西尾 泰和.icon
問題なんていってないですね。本名表記すれば? と提案してるだけです 増井俊之.icon
たとえば旧PMのアランケイはどう表記するのがよいのでしょうか? 増井俊之.icon
私はアランケイが自分の名前として「アランケイ」が良いと言ったとは信じられませんが 増井俊之.icon
「信じられない」はあなたの解釈であって本人に聞けばいいんじゃないかな。西尾 泰和.icon
だってアランケイが「アランケイ」と書いたわけないじゃないですかー 増井俊之.icon
もしくはIPAにカタカナ表記になったいきさつを聞いて、IPAが勝手にカタカナにしたということであれば英語表記にしてもいいんじゃないですか？西尾 泰和.icon
そうですね 増井俊之.icon
僕はこの件は別にどっちでもよいと思っているので、後の作業はお任せします。西尾 泰和.icon
私だってどっちだっていいですよ。アルファベット表記が絶対ダメだというから不思議に思ってるだけで... 増井俊之.icon
絶対ダメとは言っていません。本人がそうしたいならそうすべきです西尾 泰和.icon
それはそうですが、確認がめんどくさいからデフォルトは本名表記がいいんじゃないの? ということです 増井俊之.icon
本人がカタカナがいいというならもちろん尊重しますけど 増井俊之.icon
結局のところ最初から「アランケイを英語で表記するかどうか」って議論だったらここまで話がややこしくならなかったのです。クリエータの氏名表記はクリエータが自分で表記を選んで成果報告書を書いているわけで、それに対して「英語にするのが正しいのでは」とあなたが言うのはおかしいのです。西尾 泰和.icon
そんなこたーないでしょう 増井俊之.icon
アメリカ人のクリエータが自分でカタカナ選んでた、なんて私には信じられないです 増井俊之.icon
日本の報告書だからカタカナになってただけでしょう? [増井俊之
すでに言及した通り、英語で書いて提出している人が存在するという観測事実があるので、あなたのその解釈はおかしいです。西尾 泰和.icon
その人がタマタマ強硬に本名表記を主張しただけなんじゃないかな 増井俊之.icon
何もしなければカタカナにされてしまっただけで 増井俊之.icon
その可能性はありますが、あなたの解釈ですね。西尾 泰和.icon
それはチェック可能ですね。聞いてみましょう 増井俊之.icon
どうぞご自由に。西尾 泰和.icon
あなたが信じられないのはあなたの問題であって私の関知することではありません。西尾 泰和.icon
強硬だなぁ... 増井俊之.icon
お互い様だと思いますけどね。西尾 泰和.icon
たしかに! 増井俊之.icon
私は増井研の学生ではないので、増井さんに「ヘリクツだ！」となじられても心が折れずに押し返すというだけのようなｗ西尾 泰和.icon
そこはちょっとマズいんじゃないですか? まるで私が学生に対して無理を言ってるような想像しないでください 増井俊之.icon
そんなことはしてません。あなたの間違った想像にすぎないですね 増井俊之.icon
もうしわけありません、上記の妄想は私の勝手な解釈ですｗ西尾 泰和.icon
では消していただけます? 増井俊之.icon
いいえ。西尾 泰和.icon
私に無理を言われた学生がいるというのなら証拠を見せてください 増井俊之.icon
分かりました。「増井先生に無理を言われた学生がいると私が思ったのは、根拠のない妄想です」とここに宣言します。西尾 泰和.icon
了解です。 増井俊之.icon
ちなみにそういう事実はありません 増井俊之.icon
と私は信じております 増井俊之.icon
この議論はさすがにオフトピックなので、変な話を振ってしまったことを謝罪します。西尾 泰和.icon
いえいえこちらこそ。増井俊之.icon まるごとどこかに移動するといいかもですね
提案: このツリーをいったん丸ごと別ページに切り出した後、論点だけ整理して新しいツリーをここに書く
別ページにしますので、ちょっと編集止めていただけます? 増井俊之.icon西尾 泰和.icon
アランケイはクリエータではないので上記議論のスコープ外です。デフォルト値として参考にできる本人が書いた成果報告書がありません。西尾 泰和.icon
じゃそのあたりは撤回します 増井俊之.icon
誰でも、不都合が無い限りは普通は本名を名乗りたいものだというのが常識的かと思ってました 増井俊之.icon
それはあなたの解釈です。観測事実としては うるまでるび まつもと ゆきひろ など戸籍名とは異なる文字列をアイデンティティとして使用しています。
私は通名の話なんかしてません。アメリカ人なら英語表記がいいんじゃないかと言ってるだけです 増井俊之.icon
「アメリカ人ならば英語表記がよい」はあなたの解釈であって、自己を表現する文字列をどう選択するかは個々人のアイディンティの問題であり、増井先生が決めつけるべきことではない、と主張しています。西尾 泰和.icon
自分で選んでるのならそれを尊重すべきですが、IPAの都合でカタカナになってるのだと思ったわけです 増井俊之.icon
「IPAの都合でそうなっている」はあなたの解釈で、反例となる事実は既に示しました。西尾 泰和.icon