容姿を重視するか
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じゃっかん他人の外見に興味がないと被るけど、それこそ品評会含めた身近な人への興味に依る「人のウワサ話｣ をする場合や推し(芸能人やアニメキャラクターなどの、身近な人以外の対象)、恋心的な意味での「好きな人｣ を考えたときに容姿がファクターになったり重要要素になることがほとんどないなと思った sta.iconさんはやはり容姿は重視していて、世間的にもそれが一般的という感じがする。特に男性向けジャンル (これは偏見だとは思いますが)
sta.icon思っているよりも重視されているという体感があります
それこそ「可愛ければすべてよし」みたいな
かわいい小動物に対して許しちゃうのと同じ感じ（だし性欲がある分それよりもさらに強いかも）
kana.iconなんか、小動物に対していだく「かわいい｣ という感覚を人間の女性に持つ感覚がよくわからないんですよね...! sta.icon『小動物に対していだく「かわいい｣という感覚』みたいな感覚Xが、もう一つある感じですかね
そしてXは人間の女性（ヘテロ男から見た女？）限定で発動する
Xに名前をつけるなら「エロい」ですかね
人に対してそういう評価をするのが失礼という知識はある（歪んでるとこれさえもないし想像できない。sta.iconもまだそんなに得意ではなく注意深くしないと出せない）んですが、そうはいってもXという感覚が備わってるので「そういうもの」と言えそうです
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『小動物に対していだく「かわいい｣という感覚』みたいな感覚Xが、もう一つある感じ
なるほど! イコールではないんですね。
知識はあるけど感覚としてはあるから難しい→これはそうですよね～、たしかに難しいことだなと思います。ルッキズムやジェンダー問題もそうですが、文化的にせよ生得的にせよ、すでに備わっている反射的なものと距離を取るのは大変ですよね 男が身内で集まって身近な女の品評会を開催したら、絶対に「容姿」というファクターは出るとsta.iconは思ってます
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僕は異性と仲良くなる≒セックスする機会を得る、だと考えている……というか憧れているので容姿を重視している感じですね
真面目に結婚して暮らすとしたら、別に容姿はどうでもよくて（あった方がいいけど重要視はしない）それより性格や価値観の一致などを重視すると思う
男向けフィクションが容姿史上主義 + 僕のようなシャイ非モテは異性と触れる手段がほぼそれ、なので「容姿至上主義的なメンタルモデル」なるものが構築されてしまうのかもしれない
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男向けフィクションが容姿史上主義
実は女性向けも容姿至上主義ですよ～。いけめんしかでてこないし、絵柄の問題でフツメンがイケメンに見えてしまうとかではなくそもそも設定が美男設定とかバリバリ多いですよ。少女漫画とかも大抵相手の男の子はイケメンな人気者だし でも、それが「それだけで全てOK｣の形としてたちあらわれるかは留保付き(下記)
sta.icon言われてみればたしかに
僕のようなシャイ非モテは異性と触れる手段がほぼそれ
ここは重要かも。
女性でも容姿至上主義な人はいますし、やはり異性と触れる手段になにがあるかですとか、求めるものがなにかというのはありそう。
また、ちょっとズレますが(そしてsta.iconさんが当てはまるかもわからないし主語デカすぎますが)男性はブスと言いがち(思いがち)かなと思ってますがそこの違いってなんなんですかね? ここでいうブスというのは、「顔の造形が悪い、体型の造形が悪い｣ ような意味(フワフワしていてすみません)
単に攻撃したいから相手の嫌がることを言おうというときに使われる「ブス｣ や、(TVでオネエキャラがやりがちな)ダサイ格好に対する「おブスよ～｣ というものは除外
相手の嫌がることを言おうというときに使われる「ブス｣
sta.iconこれは「普段から容姿しか見てないので、いざ言おうとしたときに使える手がかりが容姿しかない」がゆえに起きがちという印象
sta.iconあとは単に人を見る際の解像度の違いもありそう
女性は鮮明だけど、男性はそうじゃないというか
生理的な能力差がある気がする（本でもちょいちょい見た覚えがあるような……）
解像度がしょぼいので、粒度が粗くなる（美人とブスの両極端だけ引き合いに出すとか）
たとえば、人の悪口で盛り上がっていたとしても少なくともkana.iconの所属する女性コミュニティでは、根本的な意味でブスと思うことはほとんどない。「ブスではないけど + ちょっと化粧変だよね/ダサいよね｣ 的なニュアンス
男性の場合「どうせイケメンに限る｣ に顕著なように、「俺はイケメンじゃないから何をやってもだめ｣ に向かったり、異性に対して「(見た目が)可愛い/可愛くない｣ で価値を決めるようなある??
→目下のkana.iconの結論としては、女性は化粧やダイエット、オシャレ、美容整形で容姿が可変であるということを強く認識しているが、男性はそのような経験が少ないから、「容姿の良し悪しは生まれつきのものであり、絶対不変である｣ と認識しがちなのかなというもの。 kana.icon筋トレして、自分がガラッと変わった自覚がある男は女性の場合と似た状態になるんだろうか
sta.iconあると思います
自分の容姿を変えられるとも思っていない（たとえば化粧という概念さえろくにしらないし考えもしない）
kana.iconやっぱりそうなんですね～。このあたり、男性向けのものもいろいろ出てくるとみんな幸せかなと思ってますね
sta.icon僕は筋トレして変わった自覚はありますが、女性の場合と似た状態にはなりませんでしたね
容姿があまり変わってないからかも
僕の筋トレは「能力の向上」と「体脂肪率的な向上（肉の量は増えてないけど割合は増えたみたいな）」だけで、たぶん世間一般がいう筋トレのイメージとはズレている
kana.icon私のイメージしていた筋トレは、筋肉を増強する→自身の筋肉に萌えるみたいなイメージだったり、肉体的改善/改造を楽しむというイメージでした
能力の向上を楽しむという観点もありますよね!
sta.icon筋肉増やす路線はまだ楽しんだことがないので、楽しむの良さそう
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とはいえ、身だしなみとか、おシャレという意味では外見も重視するかなと思った
ここでは容姿=顔のパーツやバランスそのものだったり、身長など変えられないもの、と定義しているからあまりkana.iconの書いたことはズレていないけど +1kana.icon