そもそも、男性の一部はなぜ身だしなみを気にしないのだろうか
あるいは、
「アイドル現場に臭いままで来るオジサンオタク」
etcetc
むしろなぜ、身だしなみを気にしないのかkana.iconにはよくわからないです
風俗に行くときに、サービス担当者に申し訳ないと思わないのだろうか
いくら金を払っていても、お互い気分よくやりたくないか
サービス提供者がプロとはいっても、やはり人間なのだから、多少はサービスの質にかかわると想像しないのだろうか
アイドル現場に、身綺麗にしていくことをむしろ揶揄する(「アイドルの眼に入りたいんだろう」的な)のはなんなんだろう
周囲の人が快適であることが、そのアイドルの活動を捧げるとか
身綺麗にすると気持ちがいいとか
あんまりそういう気持はないんだろうか
意識すらしないか、程度が甘いのだと思いますsta.icon
僕も風俗に最初に手を出したときは何も気にしていなかった
身だしなみを気にするという概念を知ってからは気にするようになった
事前にシャワーするしひげそりとかもするし性器も洗うし歯磨きもする
最低限ですけど重要ですね!!kana.icon
そうなんですよね、最低限なのでしょうけど、僕自身は「どや？意識めっちゃ高いやろ？むしろ好感持たれるレベルじゃね？」と思っている……sta.icon
ちょっとできる初心者が図に乗っている、みたいな
ついでにフロスをしたり服装はヨレていないもの(もちろん臭いのしみついてない新しめな)、爪などもきれいに切って鼻毛出てないかチェックしておけばバッチリですよkana.icon
頑張れば届きそうですsta.icon
なんで甘いのかというと、
そういうのが求められてこなかったから、なのかなぁ
まあ男子同士では求められないかもしれないですが、それこそ母親とか姉妹にいろいろいわれませんか?kana.icon
言われるほどつるんでないから、ですかねぇsta.icon
たぶん一緒に遊んだり過ごしたりとかしてると言われる
が、sta.iconは母や妹と過ごしたことは（小学生以前はあると思うがそれ以降は）ほぼない、かなぁ
あとは「素のままの俺が良い」「化粧なんて女々しい」「整形なんて馬鹿げてる」みたいな考えも結構ある気がする
なんと呼べばいいかまだ捉えられていないが
一部の男性どうしのコミュニティの中で、そういったものがあるのは薄々わかるのですがkana.icon
「何おしゃれしてんだよ〜ww」みたいななんというか、セルフケアや自分を小綺麗に見せることへの、からかい
でも、とはいえ学校とかでは髪セットしてて服装がパリっとしていて毎朝顔洗ってそうなイケメンがモテてるわけじゃないですかkana.icon
まあ、必ずしも彼らが男子どうしのなかで地位を築けているともかぎらないですが、少なくとも社会的一般的や、異性ウケにはこまらないはず
それをどう把えているのかが不思議です
自分も彼らのように、イケメンになってモテたいなあとか思わないのでしょうか
(もちろん思わないのがおかしいわけではないし、異性にモテることが動機になりえない人もたくさんいますが、たいてい、身だしなみに気をつかわない人って「モテたい」は言いますよね)
人によります。1 頑張ってマネして手繰り寄せるタイプと、2 それをからかったり内心くだらねと斜に構えつつも意識はしてえ結局やるタイプ（高校デビュー、大学デビュー、社会人デビューとざっくり三段階ある）と、3 斜に構えて何もしない真の陰キャとsta.icon
僕がつるんでた旧友グループでも1,2,3みんないました
1の人は一人（高校1年後半くらいからデビュー）だったが、早々にグループから抜けてリア充になっていった。中学時代好きだった子を射止めて結婚して、もう2児のパパとかじゃなかったか
え!!! すごい ドラマみたいですねkana.icon
3は僕だけｗsta.icon
俺は1の人を見て内心「頑張っちゃって痛いなぁ。お前も陰の者やろ。これ以上傷つく前に寄せ」とか思ってたし、今でも2の人たちを見てくだらねぇとか俺は違うぞとか思っている節がある
ひねくれている？ｗsta.icon
残りは2。全員社会人デビューからかなぁ。小綺麗になってたり彼女いたりとかする。もういないの俺だけじゃないかな
身だしなみに気をつかわない人って「モテたい」は言いますよね
「あーセックスしてー」と同じくらいのノリで言っているだけ、の人がそれなりにいるのかもしれません
僕もあまり自覚がないのですが、これかもしれないsta.icon
たしか以前kana.iconさんとmaichan.iconとの話で「staさんはあまりモテたいという気持ちがないんじゃ？」的な話があった気がしますが
なんとなくそうかなとは思ってますkana.icon
「まあやりたくないやりたいでいえばやりたいけど」「でも別に自分から行動起こすのもなー」といえばいいのか
そもそも女性からみて「整っているなぁ」と思うレベルにどう到達すればよいかわからない、みたいなのはありそう
ありそうですねsta.icon
何がわからないのかがわからないレベル
うーん、女性は雑誌を見て真似したり、身近にいるちゃんとした人などの真似をすると思いますkana.icon
服装はもちろん、メイクとかネイルとか
「そもそも、だれかを見て"だいたいこういうことやってるんだろうな"とイメージできたり、"化粧水なにつかってる?脱毛してる?"など率直に聞くことにスキルがいるんだよ」というのは同意かも
一応女性の場合は美容雑誌などのインタビュー情報で仕入れるというのもありますが、男性芸能人はあまりセルフケアや美容に言及しないですよね...
周囲に実践者がいるおかげでフィードバックされる、が本質なのでしょうかねsta.icon
だとすると周囲に実践者がいないことや、いてもフィードバックがもらえないといった「社会性の無さ」に起因している？sta.icon
老後の孤独感は男性の方が圧倒的に多い、女性は社交的でおしゃべり仲間とかすぐできるからそうはなりにくい、という話を聞いたことがあります
あーたしかに。それは大きそうですねkana.icon
一部の男性の「社会性のなさ」に根源的問題がある、かもしれない。
2点考察されている
「清潔感」を確保できる(それが持続する)タイプ……直観と偏見だけど、誰にも言われずにそれに気づく人は今までの人生の中で普通に女の子とお付き合いしてるし、そっち方面こ趣味を持つならいわゆる女遊びとかなのでは
足切りラインを超えられる男はそもそも（リアルで満たせてるので）風俗に来ない
風俗に来るのは足切りラインを超えてない男ばかり
+1kana.icon
まあ、実際清潔感を確保するためには、アドバイスをもらったりフィードバックがかかる必要もあるわけで、卵が先か鶏が先かですよね...
ネガティブ情報のほうが印象に残り、話題になりやすい
風俗嬢とかもキモい方をネタにするし、それが拡散するからキモい奴が多いのかな？という見せ方になる
ああ、たしかにそうですね。それはあると思いますkana.icon
僕もそう思うsta.icon
強いて言えば、足切りライン超えてて普通に女の子とお付き合い・遊んだりができる男でも風俗で遊ぶ、ってはあると思うsta.icon
風俗嬢はやっぱりプロだし、金出して後腐れがない（リアルを知ってるからこそ後腐れなさの価値もわかる）関係なので楽
普通に、逆にそういう人が少ないから目立つだけという気もしてきましたwkana.icon
とはいえ男女差が一定あるのは気になる
いや、それもほぼないのか?観測されている数が違うだけで。
うーん、でも「観測されるような場所に出てくる(たとえば)お風呂入らない男性」と「観測されるような場所に出てくるお風呂入らない女性」の数が違うことにも注目したいよな
アイドルのライブに臭いままいく、を例にも出したけど
「モテない→フィードバックがない→最低限のラインのようなものを理解できない→さらにモテない」みたいなものをどうしたらいいのかなと思いますkana.icon
当人たちはそれで悩んでいてたいへんなのだろうと思うから
でもわかるんですよね。別に美容にかぎらずそうであるしkana.icon
kana.iconなんかは、「運動をしないといけないと思っているし運動しないことで健康や体調、外見に影響がでているが、今まで運動しなさすぎて、どうしたらまず"身体動かそーと思えば動かせる" "走ろうと思えば走れる"的な状態にできるのかよくわかってないですね
ほかの人から○○したら?といわれてもそれすらハードルが高い
1日1時間は歩くとかにしたら?とそれこそ友だちに言われましたが、
そもそも体幹がヘナヘナで歩き方がヘンなのにそんなに歩けないよというのもあるし、
1時間も歩行につかう習慣がないのにいきなりは無理くね?というのもある
たぶん、毎日お風呂に入らないとか、きれいな服を一定期間で新調するとかいわれても、習慣になっていないから難しいだろうな kana.iconとかは「もう運動しなくても運動しました! みたいな体型になんねーかな」とか思いますが 笑、身だしなみの習慣がない人も「やらなくてもモテるんだったら苦労しないのにな」と当然思いそう
そうかもしれませんねsta.icon
運動面身体面で言うと、たぶんsta.iconはできる側ですが、たしかに「別に難しくないのになんでやらないんだろ」とか思ってしまう
体型がだらしない人を見るとある種の足切り（表面上はもちろん上手くやるが内心では「うわぁ」）も発動する
できている人から見ると当然そうでしょうな...kana.icon
「難しい」んですよねえ...kana.icon
とりあえず今日は2時間くらい散歩しました(極端ww)kana.icon