WebXR(次世代Webカンファレンス2019)
from 次世代Webカンファレンス
13:30 WebXR #nwc_webxr
登壇者
edo_m18
元々Web、Unityメイン。ファシリテーター
h_doxas
WebGL GLSL
yomotsu
最近はVRM
WebXR簡単に説明
XR は {A, V}R
会場で
開発をしている人 1名
WebXRは来るか?
yomotsu
モバイルから、特にARが来ると思っている
ショッピングサイト・教育
Webはインストール不要なので、Webであることが重要
3Dモデルを出すデモ
Googleのindexよりも価値があるかもしれないARクラウド(?)
edo_m18 WebGLはいまは特殊性が高いと思っているが、今後重要になる?
h_doxas いろいろな使われ方がある
GPUを使うIFとして
CG界隈は気難しいように見えている(レイトレとか「論文読んで言ってるの?」)が、ライトに使いたい人はライトに使ってもいいと思っている
edo_m18 WebXRが当たり前になるとそもそも3Dじゃないといけない。一般の開発者が3Dをやる動機づけになる。学んでおく必要があると思う?
yomotsu 今の時点では高度な表現はWebGL一択。ただし将来的にはWebGPUやWeb用シェーダ言語のような仕様が出る可能性はある(まだくるかはわからない)。選択地の余地がない。
edo_m18 今日は帰ったらはWebXRやってほしい
WebXRは来ると思ってるからここにいる
h_doxas 来るとは思う。AppleとKhronosが戦うはずなのでそこだけが心配
自分一人だとTVつけないが、家族といると見ることになる。TVは多分なくならない。
そういう人でもデータ放送は見るので、一般の仮定で使える形に変わるのではないか?ポチッとボタンを押すと津波の高さがこれぐらい、と出るとか
edo_m18 別セッションで、YouTubeの検索しか知らない人に動画の文字列を流す動画の話が出ていた
最近の若い人はURLをシェアせず、キャプチャをとる。
意識せずに使う時代が来るだろう
yomotsu
Webのほうがアプリケーションとして浸透しやすそう
ARCore/ARKitがもうある。AR Quick lookという仕組みがあり、WebでARに似た体験ができる。Androidもできてきている。近い将来WebXRはすべての端末でできる準備が整うのではないか
edo_m18 今年中にはなんかでるのでは
edo_m18 今のうちに作っといて置き換える、というのがある
Webで表示されたサイズ感がわかる動画紹介
https://twitter.com/kenkawakenkenke/status/1084256927935152128?s=20
h_doxas ジャパネットに売れそう。アプリをインストールせずにつかえるのがよい。アプリ自分で作りたいと思った。
edo_m18 VRも同じ感じ。Unityとか使うと結構簡単にできる
PlayCanvas https://playcanvas.com?
WebVRの話はどうですか? yomotsu
yomotsu VRはWebでやんなくてもいいのかなと思っている
edo_m18 自分のイメージでは、ドラゴンボールの神様とピッコロのイメージ。ARが神様、VRがピッコロ。合体するとスーパーナメック星人になる。WebVRはこないと思っている。統合されて真の力が発揮される。それまでは微妙なライン
SAOのオーグマーがイメージ
VRとARの違いは現実の濃度ってMSの人が言ってた
現実濃度 10% AR <-> 100% VR
ARグラスメガネ
さながらメガネ型Magic Leap? わずか85gのARグラス「nreal light」 | MoguraVR News - VRの「いま」を掘りだすニュースメディア
edo_m18 ARKitより性能高いらしくて、来ると思っている
yomotsu スマホを置き換えるミライが来るということを想像する
edo_m18 成ると思う。ただスマホのように触れないのでスマホはなくならないかも
いつ来るか? edo_m18
yomotsu 今は使用策定段階。それが固まらないといけない。WebXR自体は薄い仕様。
yomotsu WebGLとGLTFは拡張を取り入れて安定して…という感じ。すでにWebXRはフラグなしに部分的にChromeに実装されている。VRの部分が載っている。ARは載っていない。
edo_m18 WebVRがこなそうな理由は、モバイルVRのgetDeviceでとれるのはジャイロぐらいでは?
yomotsu ジャイロとポジションとポジトラが取れる。ARの場合はカメラも取れる。
デバイスによってorientation/positionとかとれるものがちがう
h_doxas KhronosはOpenXRは乱立を防ぎたい、というもの。まだVRの成熟終わってない。いつかはWebの観点だけだと謎。VRがRiftとVIVEだけでいいならよいが、様々なデバイスが出ている。赤外線で捉えられたりとか。ただ、サイクルは早い。WebGL動くようになるまで何年もかかった気がするけど、WebVRはもう一応動く
yomotsu ポジトラはスマホでもできる。ARCoreは映像から位置推定するからできる。WebVRでポジトラはできる
いつ来るかは近いうちに来ると思う
edo_m18 2020年に5Gが来たときにサーバサイドでのコンピューティングなども来るかも?
WebGLの浸透はAppleがiOSに積まなかったので歯がゆい思いをしたことがある。Appleの動向によりそう
h_doxas AppleもKhronosも協調したいはず。個人的には標準化されてほしいのでKhronosに頑張ってほしい。
h_doxas FlashにAppleがとどめを刺したのは残念だったが、一つ前に進んだとは思う
WebGLはWebの人には複雑に見えるが、Unityの中の人からすればレガシーなAPI。一回ぶっ壊されるときは良い変化になるはず
CSSとシェーダの人たちの交流がなかった
h_doxas WebGLの人間としては、ゲーム国とWeb国に挟まれている
yomotsu CSSはhoudiniがあって、CSSシェーダが復活すると良いなと思っている
WebGLの難しさ
h_doxas WebGLは自分で何でも作らないといけない。シェーダ自分で書く。ジオメトリの頂点情報を書く。難しいのは覚悟してと言わないといけない。コピペしたら動く、というものではない。
polyを埋め込んだらARが出てくる、みたいな簡単なのが
yomotsu そのためにはローレベルの仕様は整理されて実装にされないといけない
h_doxas Khronosが頑張ってほしいが、🍎が茶々を入れてくる
WebARとセキュリティ
edo_m18 ARでその人を認識するデータを期待したい。顔パスしたい。今日も受付をやっていて思った。
yomotsu セキュリティ的に諸刃の剣
edo_m18 自動運転に来たときに世界の3D情報ができる。これをどう扱うか?ビジネス的にも重要
edo_m18 案件的に話題に上りますか?
yomotsu いまはないです
h_doxas いまはないですが、未来に来ると思っていて声をかけてくれる人はいる
h_doxas USDZのAR Quick lookは環境光勝手に撮ってきて、ライティングまでやってくれる。ああいう関東
webRTCでカメラ撮ってきて画素の計算して…とかでIBRをやらないとけない。Safariがやってくれれば楽
edo_m18 機械学習ベースでライティングとかできるようになるかも?
h_doxas 機械学習わからなくて危機感を感じる
edo_m18 ARの実態のないものと音声認識で会話をする、
セキュリティ的に嫁が怖がってAlexaとか買えない by h_doxas
edo_m18 子供は自然に受け入れていました。Siriと会話していました
h_doxas 親世代は無理でも、子供はVRを受け入れそうですね
edo_m18 XRはくる。ジャパネットでお金の匂いもしたと思うのでやってみてください。