大人ぶろうとするより子供っぽいほうが却って良い説（脱線）
terang.icon
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Nrem.iconさんの辛抱強さには敬服していますterang.icon
強めの語彙で主張するのはそのせいなのか？Summer498.icon
訴えが通らなさすぎてどんどん声が大きくなっていく的な
そうではない（が、道筋を思い出すのに少し時間が要るかも）Nrem.icon
ほーん（いつも声が大きいので信用がない）Summer498.icon
（声が大きい時があることを自分では普段あまり認識していない…😇）Nrem.icon
「時がある」よりも「いつも」というのが相応しいんじゃないかと思うくらい頻度高いSummer498.icon
わからん…多分そうなんだろうなと思うけど自分ではいまいちわからん…Nrem.icon
意味のある言及だけをしたいみたいなところが悪く出ているのかもしれない
全般的に広く渡っているので部分的にこれと言えないSummer498.icon
というか言っても「それは受け入れられない」とか言われそう
なんなら自分の感情すら尊重できているとはいえない
一応弁解しておくと、<相手>の気分を害すると結果として<自分>の気分も悪くなるような反応が返ってくることを指して言ったつもりだったNrem.icon
弁解するのは自由だけど自分への言い訳にするならそのままやたらめったら強い言葉を使う人のままになるSummer498.icon
いや、この文脈で言い訳としてSummer498.iconに話しているわけではない。文章に反映したい意図と実際の効果のギャップがあるらしいということがわかったのでとりあえずそれを伝えておこうとNrem.icon
一応弁解しておくとの弁解は相手がいる動詞かと思うがSummer498.icon
あんまり自動詞他動詞の区別は日本語にはないか
Nrem.icon日本語が読めないのだろうか？
ごめん、実は直前の自分への言い訳にするならの指している内容がまだ分かっていないNrem.icon
意図していない解釈がされているNrem.icon
あなたが自分への言い訳にするならの解釈があやふやなまま話し始めたSummer498.icon
正しいNrem.icon
Nrem.iconなぜなら咄嗟に非自明な誤読の内実を把握するのは難しいからだ（ #失敗の多様性 を全て把握するのは無理） それで「意図していない解釈がされている」と言われても……。まずおかしな解釈で話し始めた文に対して適切に返せない
発言の位置づけを明言しただけのつもりだったのだが、そのことをもって逆に言い訳と受け取られている…？ あれはそれ以上の意味合いがないNrem.icon
「だけ」「つもり」Summer498.icon
Nrem.iconこの人はまた逃げている。受け答えとして成立していない
ごめん、この部分に関してはほかの言い回しが思いつかんわ…Nrem.icon
言い回しというかもっと根深い、考え方の問題というか、あんまり言い過ぎると人格否定になるけどSummer498.icon
（根深い考え方という部分が誰の何を指しているのかわからないけど、今は聞かないほうがいいかな…？）Nrem.icon
あなたのSummer498.icon
考え方は言っても言っても反論反論受け入れないなので今更言っても無駄だと思っている
Nrem.icon流石に妄想がすぎる
実際に難癖をつけているのがどちらなのかは火を見るより明らかですね
外的な振る舞いに対する解釈の一つとして有効だが、それが仮にどのような形の言及であっても、私の思考の道筋を最もよく把握できるのは私しかいないのだから、原理的に私の考え方そのものではない。決めつける形の言い方をしないなら歓迎しますよNrem.icon
なんつーかな、↑そういう感じのやつというかSummer498.icon
いや、これはだれでも身構えるやつ。古い友人とかではないのだからNrem.icon
もー……。Summer498.icon
あぁ…ページタイトルの言っていることってこういうことなのね…😇Nrem.icon
なに？Summer498.icon
「意味のある言及しかしない」（実際にはナンセンスなことも結構言っているけど）という謎のこだわりがどうもコミュニケーションの障壁になっているらしいので…Nrem.icon
Nrem.iconここは自分が相手の発話意図を深読みしてしまった部分。実際のこの時の彼は何も考えていない
結局反論して原理的にどうとかSummer498.icon
ああ言えばこう言う。あほくさ。
はあ…Nrem.icon
この会話、ページの本筋ではないと思うので、後で切り出していい？Nrem.icon
もすこしまってSummer498.icon
自分（yourself）への言い訳にするなら、そのまま。Summer498.icon
Nrem.icon書かれている日本語を書かれている通りに読んでください
言葉選びが不適切なせいで言葉を重ねれば重ねるほどツッコミどころが生まれるSummer498.icon
Nrem.iconここに至るまでまだ何一つツッコミが成立していないわね……よく知らない相手に願望の投影を向けるのをやめようね 不適切でない言葉遣いの探求をしなければいけないわね…Nrem.icon
Nrem.iconいや、完全に難癖。彼はまさにああ言えばこう言う「ああ言えばこう言う」人なので話にならない 「すら」Summer498.icon
自分の気持ちを押し付けているという風に見られる余地があるが、実際にはただの無能な振る舞いだという意味合いのつもりだったが、まるで伝わっていないっぽい😇Nrem.icon
そもそも単語選ぶ時にどういう基準で選んでいるのだ。辞書とか用例とか見ないのか、内心のシックリ来る具合で選んでいるのかSummer498.icon
意味や用例を知っていてもいつまでも自分の語彙にならないような感じがあります うまく言えないけどNrem.icon
毎回辞書引くわけじゃないだろうから、何も見ずに選んでいる（ある程度は内心で選んでいる）んじゃないかそうでもないのかSummer498.icon
完全に謎の選択をしているのか
謎の選択によって出力された言葉を頼りに内心を推測されたら心外にもなるかもしれないが（表現が難しい）
（一瞬チックというワードが出たが）トゥレット症は様相が違うが言われるとシックリ来る
例えば大声で（そんな事を言う人は知らんけど）「死ね！！！馬鹿野郎！！！ぶち殺してやる！！殺す！今すぐ殺す！！！」と面罵されたとしてもそれは本人の中で全く持って本心と無関係に発された全く無意味な語だというストーリーを想像すると、
意味ありげな強い言葉を使っていてもどれも大して深い意味を保たずに選ばれているのかなというのが想像される。
先述のストーリーの登場人物に対して「死ねって言ったじゃないですか、私に死んでほしいんでしょう」という推論・言及をすること自体が無意味
子供の頃に一時期読み漁った邦訳本の文体を謎に学習してしまったところはあるNrem.icon
美文とされる文筆家や好きな作家の文章を研究して真似してみたら改善されるかもしれないNrem.icon
見てくれの（つまり視覚的な印象の）問題
強調の助詞の使用が多いなSummer498.icon
確かにそうかも。減らし方を考えるか…Nrem.icon
弱める助詞を使うときもあり、その使い分けが（内心を反映したものであれば）、言い訳がましいというか、
まあ、内心の推論が無意味っぽい（そもそも決めつけるなというのもあるが）
Nrem.icon自分で非自明な読解をしているという自覚はあるのか
言い訳という意識がないので言い訳がましいというのは正直まだよくわからないけど、クネクネした回りくどい文体ではあるかもNrem.icon
人には強く出る（強める助詞が出る）けど自分のことになると弱い助詞が増えるようなSummer498.icon
前者オンリー後者オンリーよりも両方出ると、なんやねんこいつ人には強く出るくせに言い訳はしおって、みたいな印象が強まる
言い訳という意識がないだのなんだの
本当にないんだろうけど、そもそも言い訳という言葉に本当か嘘かは関係ないとか
内容というよりも文体の方で言い訳っぽさを振りまいているのかもしれないNrem.icon
Nrem.iconまあこの人の言う「言い訳」は標準的な日本語のそれとは異なる独自の用法だが ほらーSummer498.icon
（受け手の問題が……）というのがちょろっと書き込まれたのに対しての、ほらー
受け手の問題に言及したら言い訳じゃん
Nrem.iconは？
自分の受け取り方を「ほかの人も必ず」そういう風に読むだろう、という認識のもとで押し付けているような印象を持っているNrem.icon
ここでの会話は押し付けというより、（少なくともSummer498.iconからの
ほらーSummer498.icon
ではなくって一瞬書いて消したけど結局助詞を言い直しただけで分節残ってるやん
悪いけど人がやったときに因縁とか強い言葉使うそういうトコやぞSummer498.icon
ああ、君のその行為は悪い。だめNrem.icon
すべてを言いがかりだと言っているわけではないが、今のは完全に言いがかりNrem.icon
うーん。ごめんSummer498.icon
Nrem.iconどうでもいいけど、こいつが謝罪の言葉を口にしたのを初めて見た
確かに…その通りだわNrem.icon
うーし、切り出しおっけーSummer498.icon
ちょいまってNrem.icon
切り出し完了
あんまり理屈と屁理屈と言い訳（に見えること）を繰り返すと、守るべき内心とか尊厳までツッコミの対象になるので、守りたいなら上手く表現できるようにならねば
守りたいなら屁理屈を…何？なんて？Nrem.icon
そっちは上手いこと繋がらなかったからいいわSummer498.icon
はあ…どうしたものかNrem.icon
このベージ正直不快だからこれ以上この会話を続けたくない
うん。おっけーSummer498.icon
各自でバックアップ取るなりしたらもう削除でいい？いや消すこともないかNrem.icon
Nrem.iconこの手の人物に丁寧に応対しても結局ほとんど何も出てこないことがわかる
コストパフォーマンスが最悪
Summer498.icon
クソみてぇな言葉遣いしても問題にならない空間みたいなのも心理的安全性の一つなのかもしれん（とクソみてぇな言葉遣いで言うやつ）
そういうのに慣れてるやつは独特な図太さがある
我慢していると逆に他人のが気になるようになるみたいなページがあるんだけど何だったかな
リアルだと感情が鈍そうな言葉遣いの人って図太そうな雰囲気が出てるから心置きなく罵倒するんだけどな
オラオラ系の人っていうか、頭悪そうっていうか
面と向かって「頭悪そうだね」なんてまさに面罵なんだけど、却ってすんなり通って話が捗った
Nrem.icon私が自分に直接面と向かって言う悪口に比較的寛容な人物で良かったね
まあそうやってわざわざ別の場所で陰口・誹謗中傷を言いふらす行為は許容しないわけだが
ちなみに私は自分より上はおろか、自分と同程度のFIQの人にさえ人生でまだ一度も会った覚えがないです
昔から「自称・天才」「自称・一番」のことを生暖かい目で見守っている