台通EP150 #deepfake
2021-10-31 https://soundcloud.com/pkpcbv22wz6u/ep150-deepfake
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今天人很多
科技發展的以假亂真
中國清華大學的虛擬學生
自彈自唱的身體是真有其人
中國的偽娘真的是女的
Deepfake
小玉
來賓介紹
中指通
YOYO
犯罪產業觀察家
蔣宜婷
鏡週刊人物組記者
超哥不是他拍的
跟姦違法嗎?
時事觀察家
從什麼時候開始「觀察」Deepfake?
20年10月起
人物組聚焦在「人」身上
從數位性暴力、性私密影像外流、偷拍群組接觸到「換臉」
台灣網紅挖面群組
可不可以報公帳?
有在上班的講話就是跟自由業不一樣
這群組有那麼容易加入?
詢問過A片產業觀察家
一劍浣春秋曾被招募
工程師需要有相關know-how
中指通辨別換臉
假的就是假的,有什麼好看的?
你只是被換臉,有什麼好大驚小怪?
性幻想有征服感
不是代入感
「觀察」有什麼成果?
一開始可以聊天,中間曾被警方約談?炸群,變成單方面詢問交易
看「票選」是最不舒服的時候
交易解說
小玉還是保有 YouTuber 的「企劃能力」、「社群敏感度」
社群非常活絡
大概有多少人?
加入時3、4000人左右
好奇為什麼大家想看這種影片
征服感是其一
除了性感、可愛著稱的網紅外,有社會地位的女性
平常沒有機會接觸到
明明是假的還很爽?
「爽」來自哪裡?
草人插針
憑空想像有限度
受害者超過百人
是國際上的性犯罪
2017年起美國就有出現案例
美國加州、維吉尼亞州有刑責
香港也在準備立法
定義「性相關影片」
有將製造行為放進規範
Deepfake最終對誰造成損害?
真的臉+已公佈的性隱私影片
未經過AV女優同意的影片
「真的臉」被侵害的只有臉
授權問題
真的臉貼到女優身體是「羞辱」嗎?
AV女優和性工作者是「羞辱」?
國家要為什麼處罰這些事
處罰「用性羞辱人」?
看似保護,但反而在侵害性工作者
「從事這些工作是不入流的」
這觀點很硬
「羞辱」是有沒有得到快感
很內心,不是行為
怎麼判斷?
最受害的就是片商、女優
如果是漫威、李安的毛片被盜用出來控訴,你會覺得這是小事嗎?
中指通的個人調查
錯在拿來賣錢,如果自己用就沒關係?
智財的鐵鎚是有的
理想是臉、身體的持有者雙方都求償
台灣還沒有相關立法
受害人的心情
擔心接觸受害人
不知道反而造成傷害
球球
大家對換臉還沒有足夠認識
館長是台灣最早換臉換到紅
「會不會大家都看過那影片,覺得我是那樣的人?」
名譽真的會受損
普遍還是覺得男賺女虧
形象性感並沒有錯
白痴公主
跳到水裡都洗不清
如果以後出現真的很像的該怎麼解釋?
連要不要解釋都是個選項
反而加強傳播
奎丁
曾拍片回擊,反被群組報復
他們有自覺這個行為有殺傷力
高價位的群組
素人的用途?
若是親密伴侶,外傳的信任度會很高
性不該被拿來當成羞辱的武器
但全世界都還是如此
如果全世界有80%國家不是如此,這才有意義
你活在2050年
遠水救不了近火
現在還是「男賺女賠」
如果要放入法律,要讓法律還保有「羞辱」的概念嗎?
要想一下處罰背後的原因
法律只規範影像再製?
如果是用文字描述的內容?
跟A漫、二創、同人文的界線?
Deepfake會被誤導是真的
如果妙筆生花,宛如新聞等級的話?
性騷擾條例定義
損害人格尊嚴、使人心生畏懼感到敵意、冒犯情境
用文字描寫性的場景也是符合
數位性犯罪的威脅範圍更大
現行法律的處罰卻可能比口頭騷擾更輕
韓國的N號房事件制定新法律
中指通曾被性勒索
原來我尻槍的樣子這麼醜
5000鎂殺到500鎂
無所謂了
不是每個人都能處之泰然
連這種人都會受脅迫
除魅
去除對某件事的迷思
去除污名化
「你應該要更坦然面對自己的身體」
拍攝重點是意願
為什麼我要給別人看?
「你對性不夠開放」
性的除魅vs處罰的基礎不是性是未經同意
不處罰性羞辱,應該處罰未經同意把臉放上去、用人身體
性不應該放進條文?
可以放入性騷擾條文的敵意,不應該連結羞辱、侮辱、名譽權
名譽損失怎麼辦?
那就不是名譽的損失
有類似立場的立法嗎?
2060年的法律
恐龍法官
現階段大家不會接受
一樣會被處罰,衡量法定刑
沒有要除罪,是為了什麼事付出代價
小玉散播猥褻物、公然侮辱、著作權法
韓國怎麼想?
規範條文的輕重概念
以下量刑條文都是輕
要跟其他法律湊在一起一次討論
台灣不是這樣討論
未經同意散佈性私密影像跟傳A片一樣
處罰多少才算合理?
討論要通盤調整
照抄可能會變成成人刑度比兒童還重
頭痛醫頭腳痛醫腳
若不是性犯罪受害者脈絡,也會缺乏保護措施
現在還有人否認這是性犯罪
不要用侮辱跟名譽的概念當立法核心
Deepfake的侮辱跟名譽牽涉到性,等同不要用性處理這件事?
我活在2060年
想不到正面例子,只想到如過往黑人保護規定
保護是動態的,法律會更動
法律的作用力會有反作用力
現實是女性會因為性被羞辱
女性是跟著性羞辱長大
不管發育好不好都會被尻洗
存在每個女性的經驗裡
如果去警局,應該跟散佈者一起偵訊?
現實是會坐在一起
若在性侵害防治法之下則不會
溝通是長久的工程,立法是急迫的
2060年再言歸於好
要拍就不要怕人看?
日本的AI破解馬賽克、近百部無碼流出
日本法律規範猥褻物必須打碼
為什麼無碼流出要這麼激動?
基本的契約精神
相信片商、劇組,拍攝的就是「有碼」
沒有同意這些未加工內容的流出
父子騎驢
本質上是希望你不要講話
男性的性自卑
社會太避談性
該下修到何時跟小孩談?
拍片不是淫蕩是為賺錢
下載三部買一部正的
漫畫就會有這心態
不是男性的無知,是不分性別的不能討論
恐怖言論來自自卑與無法解決
惡意不是憑空出現
理解不代表要繼續下去
學會對彼此的尊重
綾波零的雕像
「我又不是碇真嗣」
cosplay A片的變化
類似原因不喜歡同人
被處罰也只會覺得「我怎麼那麼衰」
失去法律的教育意義
尊重同理不謀而合
大哥沒有輸
Deepfake是個好的起頭
就像男女溝通之道
問題不是長相好不好看
要體認到錯誤在哪裡
網路也是實體的世界
把網路上的你當成真正的你
但每次看到哏圖都會忘記那是真正的人
今天不推歌
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性與暴力和運動
性的除魅化可能性在與暴力和運動的相關處?
製播成人影片是勞力密集產業
深偽影片造成的觀感差異來源是?
深偽性愛影片與運動影片,差別在於隱私感?
符合意願的暴力也能達成如性愛般的快感?
明日之丈有「燃燒殆盡化成白灰」
孤高之人有以性愛類比